Effectenlease anno nu

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
Joepie Joepie
Berichten: 1010
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 14 jan 2020 13:51

Wel Woekerpolis en glazenwassers (zie voor allebei ook uitzending van 5 Februari 2007), misschien is effectenlease iets te moeilijk om uit te leggen...

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... chandalen/

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... 5-02-2007/

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 14 jan 2020 15:32

@JJ&J, dat is wel wat kort door de bocht. In de TV-uitzending wordt weliswaar niet gesproken over dit grootste schandaal (jawel, qua schadeomvang groter dan Woekerpolis!), maar op de website dus wel: Radar blikt terug op de grootste financiële schandalen
Aandelenlease-affaire
Tussen 1991 en 2003 zijn er in Nederland bijna 1 miljoen aandelenleasecontracten afgesloten met een waarde van 6,5 miljard euro. Met geleend geld wordt belegd en consumenten kregen prachtige rendementen voorgespiegeld. De beleggingsopbrengsten vielen vanwege de beurscrash vies tegen. Deelnemers werden ineens geconfronteerd met hoge restschulden in plaats van winsten. Een aantal bekende namen zijn: Sprintplan van Aegon-dochter Spaarbeleg, Fortis Groeivermogen, of de Winstverdriedubbelaar van Legio Lease / Dexia (...)

juwita
Berichten: 872
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door juwita » 15 jan 2020 09:16

[quoteMet geleend geld wordt belegd en consumenten kregen prachtige rendementen voorgespiegeld. De beleggingsopbrengsten vielen vanwege de beurscrash vies tegen. Deelnemers werden ineens geconfronteerd met hoge restschulden in plaats van winsten][/quote]

Uit die omschrijving blijkt dat RADAR het niet echt snapte.

1 Voor de belegging met de derivaten was ten hoogste 10% van het gestelde, geleende geld nodig;
2 Het bestaan van restschulden per einde looptijd op de leasepakketten is nooit gebleken......hoefde ook niet te worden bewezen door Dexia c.s. …...''dankzij'' Gerechtshof Amsterdam;

Joepie Joepie
Berichten: 1010
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 15 jan 2020 09:27

Ik vond wel goed hoe Radar de "onafhankelijkheid" van Ombudsman / KiFiD aanstipte en dat claimorganisaties bij hun werk voor slachteroffers natuulijk ook naar hun eigen belang luisteren (maar niet dat van de boeven).

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 15 jan 2020 16:02

juwita schreef:
15 jan 2020 09:16
Met geleend geld wordt belegd en consumenten kregen prachtige rendementen voorgespiegeld. De beleggingsopbrengsten vielen vanwege de beurscrash vies tegen. Deelnemers werden ineens geconfronteerd met hoge restschulden in plaats van winsten
Uit die omschrijving blijkt dat RADAR het niet echt snapte.

1 Voor de belegging met de derivaten was ten hoogste 10% van het gestelde, geleende geld nodig;
2 Het bestaan van restschulden per einde looptijd op de leasepakketten is nooit gebleken......hoefde ook niet te worden bewezen door Dexia c.s. …...''dankzij'' Gerechtshof Amsterdam

"Met geleend geld wordt belegd.". Wat als de blijde boodschap van Aegon c.s. was ingeleid met die nadrukkelijke waarschuwing?

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 21 jan 2020 16:58

ClaimConcept schreef:
09 nov 2019 08:29

Onze uitwerking van de hoorzitting bij Kifid
(..)
Wordt vervolgd!

Schaak(mat)? Helaas, weer geen openbare uitspraak van Kifid waarmee ook andere slachtoffers van Aegon verder kunnen.
Aegon heeft een 100% zekere veroordeling van € 15.000 weten te voorkomen door onze klanten rechtstreeks te bellen :evil:

€ 10.000 accepteren, of anders kapot procederen. Die senior-jurist van Aegon is goud waard, met zijn vroegere collega's!

Bij een andere klacht uit 2012 was onze eigen junior-jurist samen met de oude dame in kwestie op tijd gewaarschuwd, waardoor Aegon dit keer wel gedwongen werd het volle pond te betalen. Een gewaarschuwd mens telt voor twee!

Joepie Joepie
Berichten: 1010
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 21 jan 2020 19:55

En het onafhankelijke KiFiD kijkt oogluikend toe / even de andere kant op? Of misschien is het wel goed voor hun persoonlijke bonussen!!!

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 22 jan 2020 13:03

Ikzelf heb van Consumenten meestal al jarenlang een schriftelijke volmacht, terwijl bij Kifid onze junior-jurist AT vaak zelfs drievoudig wordt gemachtigd: een schriftelijke volmacht, een verplichte digitale akkoordverklaring om als vertegenwoordiger bij Kifid op te mogen treden, en tot slot de verplichte digitale toestemming van de Consument om de gespecificeerde klacht in te dienen.

Zelfs dan staat Kifid al sinds 2012 toe dat Aegon gedupeerden rechtstreeks benaderd met ondermaatse voorstellen, in dit geval zelfs een schoonzoon! Zonder schriftelijke volmacht of digitale akkoordverklaring om als vertegenwoordiger bij Kifid op te mogen treden:
11 november 2019, de behandelend Secretaris van Kifid schreef:Geachte [schoonzoon Consument], geachte [Senior jurist Aegon Legal Support Particulieren],

Inmiddels hebt u beiden een bericht gestuurd dat u onderling tot een oplossing van het geschil bent gekomen en dat [Consument] haar klacht intrekt. Gezien het vorengaande zal ik daarom overgaan tot sluiting van het dossier.

Kifid heeft tijdens een lopende procedure de drievoudig gemachtigde AT volledig buitengesloten, reden voor onze junior-jurist om voor de zoveelste keer een klacht in te dienen tegen deze behandelend Secretaris
12 november 2019, gemachtigde AT van Gedupeerden Aandelenlease GAL schreef:Wat blijft er over van mijn rol als gemachtigde, waarom geen correspondentie van Kifid naar mij? Deze handelswijze heeft zowel de Consument als ons opnieuw ernstig benadeeld en ondermijnd, ook ik voel mij behoorlijk in mijn hemd gezet en ben dan ook zeer benieuwd naar uw stellingname!

De reactie van de Klachtencoördinator Kifid
13 november 2019, de Klachtencoördinator Kifid schreef:De secretaris had een bericht van [Aegon] ontvangen dat partijen een schikking hadden bereikt. Daarop heeft Consument telefonisch contact opgenomen, in dit geval vertegenwoordigd door de [schoonzoon], meegedeeld dat er inderdaad een schikking tot stand was gekomen. De [schoonzoon] is verzocht om namens Consument schriftelijke te bevestigen dat de klacht kon worden ingetrokken. Op 8 november 2019 heeft de secretaris een e-mailbericht ontvangen van de [schoonzoon] waarin wordt aangegeven dat een schikking is bereikt en Consument de klacht intrekt. De [schoonzoon] heeft in diezelfde mail verzocht om een bevestiging van de sluiting van het dossier te sturen naar [Aegon], Consument, de [schoonzoon] en uzelf. De secretaris heeft dit gedaan.
Nou, nee. De Secretaris heeft mij in CC opgenomen, niet de bij Kifid op dit dossier geregistreerde gemachtigde AT van GAL!
U klaagt nu over het feit dat [Aegon] rechtstreeks contact met Consument heeft opgenomen en dit contact niet via u heeft laten lopen. U vraagt Kifid om stelling te nemen over de handelswijze van [Aegon]. In mijn rol als klachtbehandelaar behandel ik enkel klachten over Kifid. Dit betekent dat ik kan nagaan of de behandeling van het dossier door Kifid in overeenstemming is met het Reglement. Ik kan dus geen oordeel geven over het handelen van [Aegon]. Aangezien de procedure op expliciet verzoek van partijen is beëindigd valt niet in te zien dat Kifid verder iets valt te verwijten. Ik kan dan ook niet anders concluderen dan dat uw klacht ongegrond is.
Nee, nee, nee. De klacht gaat juist specifiek over Kifid die dit alles tijdens een nog lopende procedure toestaat, een Secretaris die bewust een geregistreerde gemachtigde buitensluit en daarmee gedupeerden ernstig heeft benadeeld.

Joepie Joepie
Berichten: 1010
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 22 jan 2020 18:50

Of een nieuwe klacht tegen Aegon (mbt haar handelen in deze)? Wacht Aegon hoeft zich niet aan fatsoens regels te houden....

Wat is schade als schoonzoon "namens" Consument akkoord is gegaan met schikking? Als Consument dat onderschrijft, danwel gemachtigde namens Consuments, dan is dat toch een grond voor een nieuwe klacht (waarvoor je waarschijnlijk wel weer opnieuw gemachtigd worden)?

Maar goed, eigenlijk natuurlij belachelijk dat KiFiD dit bewust of onbewust laat gebeuren...

Hoe denkt de schoonzoon er nu over?

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 24 jan 2020 11:45

De hoofdonderwerpen Aandelenlease en Spaarbeleg/SprintPlan bestaan bijna 19 jaar, de oudste gearchiveerde berichten hier zijn van 30 oktober 2001 over Legio Lease en van 4 november 2002 over SprintPlan door Stichting GeSp

Informatievoorziening blijft hard nodig, getuige de uitzending Radar blikt terug op de grootste financiële schandalen
Aandelenlease-affaire
Tussen 1991 en 2003 zijn er in Nederland bijna 1 miljoen aandelenleasecontracten afgesloten met een waarde van 6,5 miljard euro. Met geleend geld wordt belegd en consumenten kregen prachtige rendementen voorgespiegeld. De beleggingsopbrengsten vielen vanwege de beurscrash vies tegen. Deelnemers werden ineens geconfronteerd met hoge restschulden in plaats van winsten. Een aantal bekende namen zijn: Sprintplan van Aegon-dochter Spaarbeleg, Fortis Groeivermogen, of de Winstverdriedubbelaar van Legio Lease / Dexia
Aandelenlease
Stef Smit, directeur van claimorganisatie ConsumentenClaim (waar Leaseproces ook onder valt), zegt dat 44.000 mensen met zo’n aandelenleasecontract zich bij hen heeft gemeld. Inmiddels is er voor 10.000 gedupeerden een schikking getroffen of is de zaak uitgeprocedeerd. De gemiddelde schade per contract is 16.000 euro en de gemiddelde klant had 2,3 contracten per persoon. Deze mensen hebben tussen de 20.000 en 30.000 euro extra gekregen bovenop de Duisenberg-regeling.
Leaseproces staat nu nog 34.000 consumenten bij met zo’n leasecontract. Zo’n 14.000 mensen met een Sprintplan van Aegon en 20.000 andere leaseconstructies zoals een Fortis Groeivermogen, Aegon Vliegwiel, LegioLease of de Winstverdriedubbelaar van Dexia.
Stef Smit zegt: ‘We vertegenwoordigen 14.000 Sprintplan-gedupeerden met een gemiddelde schade van 13.000 euro per contract. Er zijn nog 106.000 mensen niet in actie gekomen. Mensen kunnen zich nu nog bij ons aansluiten. Op 11 februari 2020 doet de rechter uitspraak in de Sprintplan-zaak, dus mensen kunnen hier nog op mee liften.’ Mensen met een Fortis Groeivermogen kunnen nu al twee derde van hun restschuld en de wettelijke rente terugkrijgen, maar dan moeten ze zelf aan de bel trekken. Doe je dit niet, dan kun je naar je geld fluiten. De verzekeraar komt het niet vanzelf brengen. En op 13 maart 2020 doet de Hoge Raad uitspraak in de Dexia-zaak en wordt duidelijk wie er compensatie krijgt.

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 24 jan 2020 12:31

ClaimConcept schreef:
08 nov 2018 12:20
(...)
Heerlijk, deze uitspraak ECLI:NL:GHSHE:2018:2423 van gerechtshof 's-Hertogenbosch op 5 juni 2018
3.4.4 Het hof is van oordeel dat [geïntimeerde] bij een juiste voorstelling van zaken door Dexia de overeenkomst niet zou hebben gesloten. [geïntimeerde] wilde immers sparen voor haar oudedagvoorziening, zodat zij haar financiële toekomst kon veiligstellen. Gelet op de forse koersdalingen van de fondsen ten tijde van het sluiten van de overeenkomst paste het product daarom niet in de doelstelling van [geïntimeerde] . In de gegeven omstandigheden blijft de dwaling op grond van de verkeersopvatting niet voor rekening van [geïntimeerde] . Het hof komt tot dezelfde conclusie als de kantonrechter, namelijk dat het beroep op dwaling slaagt.
Het bestreden vonnis in eerste aanleg komt van kantonrechter Klarenbeek van Rechtbank Zeeland-West-Brabant, 29-04-2013:
ECLI:NL:RBZWB:2013:3338

Maar ook de arresten van de Hoge Raad op 2 september 2016 gaan in eerste aanleg over vonnissen uit 2013 van deze held!
ECLI:NL:RBZWB:2013:11301

De Hoge Raad heeft deze visie tot de zijne gemaakt, waar Klarenbeek op zijn beurt anno 2018 naar verwijst: ECLI:NL:RBZWB:2018:6193

Gedupeerden van effectenlease kunnen zich op een veelheid aan overtredingen beroepen: het lastig te bewijzen bedrog, oplichting of misleiding, het iets minder lastige dwaling, en/of ogenschijnlijk simpel te bewijzen van verboden handelingen door aanbieders.

Op dat laatste ligt de focus in recente jurisprudentie, met een nieuw pareltje van rechtbank Limburg over een in dit geval mondeling gegeven advies van de tussenpersoon zoals dat meestal het geval was: ECLI:NL:RBLIM:2019:11683
De kantonrechter veroordeelt Dexia tot betaling aan [eiser] van de door hem geleden schade. [eiser] heeft gemotiveerd gesteld over de wijze waarop hij door de adviseur van Spaar Select is geadviseerd over het afnemen van beleggingsproducten van Dexia. [eiser] stelt dat hij zelf contact opnam met Spaar Select voor een vrijblijvende afspraak naar aanleiding van een brief van de basketbalvereniging van zijn zoons, dat de overeenkomst tot stand is gekomen na een huisbezoek van een financieel adviseur van Spaar Select, die [eiser] bij naam kan noemen, dat deze de financiële situatie en financiële wensen van [eiser] heeft geïnventariseerd en adviseerde om een Overwaarde Effect product van Dexia af te sluiten en daarvoor de overwaarde op zijn woning te benutten en dat de adviseur niet heeft geïnformeerd over de specifieke risico’s. Nadien volgde een tweede huisbezoek om het contract en de hypotheekaanvraag in orde te maken.
Dexia heeft deze stellingen onvoldoende gemotiveerd weersproken. Het aanbod van Dexia om tegenbewijs te leveren is niet ter zake dienend en zal worden gepasseerd. Daarmee is vast komen te staan dat aan [eiser] door een adviseur van Spaar Select een persoonlijk beleggingsadvies is gegeven en dat Spaar Select niet over de daarvoor vereiste vergunning beschikte én dat Dexia van deze werkwijze op de hoogte was, dan wel behoorde te zijn. Dit levert een extra onrechtmatigheidsgrond op jegens [eiser] als bedoeld in HR 2 september 2016, ECLI:NL:HR:2016:2012. Dexia dient de door [eiser] geleden schade te vergoeden.

ClaimConcept
Berichten: 1579
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Effectenlease anno nu

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 24 jan 2020 15:44

ClaimConcept schreef:
24 jan 2020 11:45
Radar blikt terug op de grootste financiële schandalen
(..)
Stef Smit zegt: (..) En op 13 maart 2020 doet de Hoge Raad uitspraak in de Dexia-zaak en wordt duidelijk wie er compensatie krijgt.

Op de website van Leaseproces niets hierover, maar het zou zomaar kunnen gaan om deze conclusie ECLI:NL:PHR:2019:1203 van de procureur-generaal bij de Hoge Raad, over "Stelplicht- en bewijslast. Buitengerechtelijke kosten. Advisering door tussenpersoon? Handelde tussenpersoon als orderremisier?"

Wat dat laatste betreft, vindt gerechtshof Den Haag van wel en gerechtshof Arnhem-Leeuwarden van niet. Het voert te ver om hier nu al dieper op in te gaan, maar wel is duidelijk dat Dexia op dit punt liegt dat het gedrukt staat:
4.37 Volgens Dexia is het niet mogelijk om thans reeds in algemene zin in te gaan op de positie van de orderremisier, omdat in deze zaak geen voldragen debat over de feiten heeft plaatsgevonden. Dexia voert hiertoe aan dat (i) de tussenpersoon er na het doorzenden van het aanvraagformulier doorgaans verder niet aan te pas kwam

Ook Aegon heeft zich onlangs in een Dagvaardingsprocedure in gelijke zin uitgelaten met een uitgebreid verweer
7.13 Enkel uit het aanvraagformulier volgt de mogelijke betrokkenheid van Amynther bij de totstandkoming van het Vliegwiel Beleggen.
9.6 Het aanvraagformulier leidt slechts tot de mogelijke totstandkoming van een effectenleaseovereenkomst, die vervolgens indirect kan leiden tot transacties in effecten.
9.7 Deze beperkte uitleg maakt dat ook het doorsturen van de effectenleaseovereenkomst niet kan worden aangemerkt als ‘het ontvangen en doorgeven van orders’. Die effectenleaseovereenkomst heeft niet het ontvangen of doorgeven van orders tot voorwerp en leidt immers slechts indirect tot transacties in effecten.

De interne instructies die Aegon 1 op 1 gemeen heeft met Dexia (voorheen Bank Labouchere) geven toch een ander beeld
De eerstvolgende werkdag nadat de aandelen/participaties zijn aangekocht wordt het contracten in tweevoud geprint en verzonden naar de cliëntenremisier.
De provisie voor het AEGON Vliegwiel-product wordt nadat de klant het contract getekend geretourneerd heeft in een keer beschikbaar gesteld.

Ook bij beëindiging ging de order via de tussenpersoon
Op basis van een volledig door de contractant ingediend schriftelijk verzoek, wordt een PRO FORMA berekening naar de cliëntenremisier gestuurd [en] wordt na ontvangst van een schriftelijke bevestiging overgegaan tot verkoop van de aandelen/participaties.

Kortom: op basis van het aanvraagformulier van de tussenpersoon werd een vaststaand mandje effecten alvast daadwerkelijk aangekocht, waarna ook de overeenkomst naar de tussenpersoon werd gestuurd voor ondertekening. Op en top orderremisier!

Plaats reactie