Nonstopplayer.nl en Sisow

Hier kan je jouw mening kwijt over (digitale) televisie.
Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Jetsertje » 26 apr 2017 11:56

https://tweakers.net/nieuws/123987/verk ... egaal.html

Bijna kan gesteld worden dat de kastjes wel degelijk illegaal zijn. Overigens is het volgende zeer interessant:

Daarnaast zegt de rechter dat het streamen van beschermde inhoud een inbreuk kan opleveren. Dat hierbij een film of serie in feite niet permanent wordt opgeslagen, maakt volgens het Hof niet dat er sprake is van een tijdelijke reproductie. Daardoor is het niet mogelijk om beroep te doen op een van de uitzonderingen van het auteursrecht.

De argumenten van sommigen dat streamen geen downloaden is en dus niet illegaal, gaan dus ook niet op. Zij die al gebruik maken van dit soort streaming diensten zijn dus fout bezig en kunnen maar beter stoppen. En zij die geen apparaat hebben gekregen, kunnen op een bepaalde manier blij zijn dat zij hiermee hebben voorkomen mee te doen aan de inbreuk van auteursrechtelijk content.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door newmikey » 26 apr 2017 12:53

Jetsertje schreef: Bijna kan gesteld worden dat de kastjes wel degelijk illegaal zijn.
Een kleine correctie: de kastjes zijn slechts illegaal als daarop "vooraf add‑ons zijn geïnstalleerd die op internet beschikbaar zijn en hyperlinks bevatten naar voor het publiek vrij toegankelijke websites waarop auteursrechtrechtelijk beschermde werken zonder toestemming van de rechthebbenden beschikbaar zijn gesteld."

Uiteraard gold dit voor deze specifieke filmspelers maar dat wil nog niet zeggen dat alle multimediaspelers illegaal zijn. Voor de rest ben ik het met je eens. Het is uiteraard niet te voorkomen dat het publiek mediaspelers zònder de gewraakte plugins koopt om daarna deze plugins zèlf te installeren. Je mag er van uit gaan dat dit echter is voorbehouden aan een klein publiek van technologie-geinterseerden waardoor naleving in de huiskamer nauwelijk realiseerbaar zal zijn.

Het probleem van illegaal streamen is hiermee dus niet opgelost, wel het feit dat verkopers zonder scrupules hiervan kunnen profiteren.

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Jetsertje » 26 apr 2017 13:13

newmikey schreef:
Jetsertje schreef: Bijna kan gesteld worden dat de kastjes wel degelijk illegaal zijn.
Een kleine correctie: de kastjes zijn slechts illegaal als daarop "vooraf add‑ons zijn geïnstalleerd die op internet beschikbaar zijn en hyperlinks bevatten naar voor het publiek vrij toegankelijke websites waarop auteursrechtrechtelijk beschermde werken zonder toestemming van de rechthebbenden beschikbaar zijn gesteld."

Uiteraard gold dit voor deze specifieke filmspelers maar dat wil nog niet zeggen dat alle multimediaspelers illegaal zijn.
Natuurlijk niet. Maar met de discussie over de mediaspelers met deze voor geïnstalleerde software leek mij dat overigens wel duidelijk genoeg dat het hier enkel om deze kastjes ging, niet de normale mediaspeler zoals een Apple TV of toch wel de mediaspeler met XBMC/Kodi, maar zonder de streams naar auteursrechtelijk beschermd materiaal.
Voor de rest ben ik het met je eens. Het is uiteraard niet te voorkomen dat het publiek mediaspelers zònder de gewraakte plugins koopt om daarna deze plugins zèlf te installeren. Je mag er van uit gaan dat dit echter is voorbehouden aan een klein publiek van technologie-geinterseerden waardoor naleving in de huiskamer nauwelijk realiseerbaar zal zijn.

Het probleem van illegaal streamen is hiermee dus niet opgelost, wel het feit dat verkopers zonder scrupules hiervan kunnen profiteren.
Daarmee wordt het illegaal streamen wel mee verzacht. En nu dit soort verkopers vermoedelijk ook geen updates meer zullen uitbrengen voor de apparaten, zullen bestaande spelers langzaam de functionaliteit verliezen als diensten of streams offline gehaald worden.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door newmikey » 26 apr 2017 13:29

Jetsertje schreef:Daarmee wordt het illegaal streamen wel mee verzacht. En nu dit soort verkopers vermoedelijk ook geen updates meer zullen uitbrengen voor de apparaten, zullen bestaande spelers langzaam de functionaliteit verliezen als diensten of streams offline gehaald worden.
Tsja, dat gaan we meemaken. Blijft over de discussie of de verkopers van de kastjes (met voorgeinstalleerde plugins) nu in retrospectief als oplichters moeten worden beschouwd.

Vóór pleit dat ze misschien wel hadden kunnen weten dat deze plugins op z'n minst een twijfelachtige morele en/of juridische status hadden. Tégen pleit dat zolang iets niet door de rechter als illegaal wordt bestempeld, het gewoon legaal is.

Daarbovenop komt dat het simpele feit dat een leverancier niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen (qua levering of terugbetaling) en mogelijk failliet verklaard wordt, nog géén reden is om iemand als oplichter te bestempelen. Dit soort leveranciers zit meestal op een zolderkamertje van een doorzonwoning met maar een paar produkten, géén bedrijfsmiddelen op een simpele PC na en géén voorraden.

Het is uiteraard géén goede basis om zo een bedrijf op te bouwen en dat wordt afgestraft met een mogelijk faillissement. Maar aan de kant van de kopers die hier op in gingen kan je uiteraard hetzelfde stellen: of het nu om een paar schoenen, een jurkje of een mediaspeler gaat, als je bij een op een privéadres gevestigd eenmanszaakje iets aanschaft en vooruitbetaalt, neem je een zeker risico en dat wordt mogelijk afgestraft met het kwijtraken van je investering.

Is een willekeurige consument strafbaar bezig als deze illegale streams bekijkt, of het nu op TV of op de PC is? Dat is een vraag die hier helemaal niet van belang is.

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 apr 2017 17:10

En hiermee is werkelijk alles gezegd.

Mark1964
Berichten: 9
Lid geworden op: 06 mei 2017 07:31

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Mark1964 » 06 mei 2017 07:41

Het wordt tijd dat tros/radar deze zaak nog een keer onder de aandacht brengt, meneer heeft een tijdje terug een mooie excus brief geschreven en belooft dat iedereen zijn geld terug krijgt. Maar inmiddels zijn we 3 weken verder en meneer komt zijn beloftes niet na. Ik stuur meneer iedere dag een mail met het verzoek of hij teug wilt betalen. Natuurlijk krijg ik geen reactie, maar dat hij dit niet zomaar kan maken en er ongestraft mee weg komt.

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Jetsertje » 06 mei 2017 14:14

Mark1964 schreef:Het wordt tijd dat tros/radar deze zaak nog een keer onder de aandacht brengt, meneer heeft een tijdje terug een mooie excus brief geschreven en belooft dat iedereen zijn geld terug krijgt. Maar inmiddels zijn we 3 weken verder en meneer komt zijn beloftes niet na. Ik stuur meneer iedere dag een mail met het verzoek of hij teug wilt betalen. Natuurlijk krijg ik geen reactie, maar dat hij dit niet zomaar kan maken en er ongestraft mee weg komt.
Tja, wat wil je er tegen gaan doen?

Het bedrijf heeft geen inkomsten meer en zolang die er ook niet zijn, is het hoe dan ook zeker dat het bedrijf failliet gaat wanneer alles terugbetaalt moet worden. Een hoop mensen zullen dus ook geen terugbetaling gaan ontvangen omdat het geld uiteindelijk op is.

Als de eigenaar het een beetje slim aanpakt, zorgt hij er ook voor dat het allemaal zo lang als mogelijk gaat duren. Slechts enkele terugbetalingen per dag zodat je wel kunt aantonen dat je bezig bent met terugbetalen. Maar vervolgens ook je eigen loon uitbetalen en zoeken naar een nieuwe baan of manier om geld te verdienen. En als je dit net aan goed aanpakt, zal het niet onder faillissementsfraude vallen.

Uiteindelijk kun je dan als klant helemaal niets. Nou ja, je kunt wel wat, maar daar ga je helemaal niets mee uithalen.

Zoals klagen via mail en op dit soort media. Maar wat heb je eraan een bedrijf zwart te maken, dat eigenlijk toch al niet bestaat? En denk je echt dat je antwoord gaat krijgen per e-mail? Want, waarom zou de persoon reageren? Wat gaat hij daarmee bereiken?

Je zou het bedrijf ook voor de rechter kunnen slepen. Als eigenaar van het bedrijf, zou ik dan echter niet komen opdagen. Want, waarom zou je? Ook al spreekt de rechter jou in het gelijk, moet het alsnog uitgevoerd worden. En met die uitspraak van de rechter, krijgt het bedrijf nog meer kosten. Kosten die bij faillissement eerder aan bod komen dan de terugbetaling van klanten. Want de klanten, die komen helemaal achteraan te staan.

Daarmee wordt de kans dus nog kleiner dat je terugbetaalt gaat worden en ontneem je ook nog eens de mogelijke terugbetaling van andere klanten.

Je kunt dus geen kant op. Alleen maar hopen dat je het geld terugkrijgt en verder niets. Dus reken er maar alvast op dat jouw aankoop met het doel over de rug van anderen geld te besparen, nu heeft gezorgd dat de eigenaar over de rug van jou een tijdje zich van levensonderhoud kan voorzien. En voor zover nog legaal ook.

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Moneyman » 06 mei 2017 14:43

Jetsertje schreef:Je zou het bedrijf ook voor de rechter kunnen slepen. Als eigenaar van het bedrijf, zou ik dan echter niet komen opdagen. Want, waarom zou je? Ook al spreekt de rechter jou in het gelijk, moet het alsnog uitgevoerd worden. En met die uitspraak van de rechter, krijgt het bedrijf nog meer kosten. Kosten die bij faillissement eerder aan bod komen dan de terugbetaling van klanten. Want de klanten, die komen helemaal achteraan te staan.
Helemaal eens met je reactie, behalve het bovenstaande. Die kosten komen niet eerder aan bod. Zowel de vorderingen van klanten als diens kosten zijn gewoon concurrente schulden en komen dus voor eenngelijk deel voor betaling in aanmerking. Lees: worden meestal beide niet terugbetaald :wink:

m.holland
Berichten: 1
Lid geworden op: 20 mei 2017 09:31

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door m.holland » 20 mei 2017 09:39

Ik heb meerde malen het bedrijf aan geschreven krijg geen reactie heb aangifte gedaan bij de politie.
Ben benieuwd of ik ooit mijn geld terug krijg .
Hoop dat hij gauw gepakt wordt.

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Jetsertje » 20 mei 2017 18:44

m.holland schreef:Ik heb meerde malen het bedrijf aan geschreven krijg geen reactie heb aangifte gedaan bij de politie.
Ben benieuwd of ik ooit mijn geld terug krijg .
Hoop dat hij gauw gepakt wordt.
Gepakt voor wat?

NeoDutchio
Berichten: 6037
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 20 mei 2017 20:42

Waarom blijver er steeds nieuwe mensen reageren met zelfde opmerking? Voordat je de vraag gaat stellen wanneer en of het geld terug komt, lees eerst eens alle bovenstaande reakties, alles is al gezegd.

Mark1964
Berichten: 9
Lid geworden op: 06 mei 2017 07:31

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Mark1964 » 21 mei 2017 09:03

Het is toch niet normaal dat hij bewust mensen geld afhandig maakt, niks levert, nergens meer op reageert, er daar vervolgens ongestraft mee wegkomt. Dit is wel heel makkelijk geld verdienen. Waarom gaat de politie niet even in Waalwijk langs ??

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door newmikey » 21 mei 2017 09:26

Mark1964 schreef:Het is toch niet normaal dat hij bewust mensen geld afhandig maakt, niks levert, nergens meer op reageert, er daar vervolgens ongestraft mee wegkomt. Dit is wel heel makkelijk geld verdienen. Waarom gaat de politie niet even in Waalwijk langs ??
Hoewel ik nul sympatie heb voor deze ondernemer heeft u hier volledig ongelijk - ik vind het zelfs een onacceptabele aantijging. Deze ondernemer leverde een product wat eerst legaal leek te zijn en waar nu een juridische uitspraak over is dat het een verboden product betreft.

Hij mag dus niet meer leveren maar heeft waarschijnlijk wel voorraad ingekocht en moet zijn leveranciers betalen. Zo'n situatie leidt meestal tot een faillissement. Faillissementen hebben doorgaans weinig met "makkelijk geld verdienen" te maken en de politie heeft in Waalwijk niets te zoeken omdat de man géén wet heeft overtreden door te stoppen met leveren toen duidelijk werd dat dat niet meer mocht. En een faillissement is een wettelijk voorgeschreven procedure die er voor moet zorgen dat schuldeisers (deels) hun geld zouden moeten terugkrijgen, waarbij sommige schuldeisers wat meer rechten hebben (BD) en anderen vaak achter het net vissen (u).

Ik snap dat u teleurgesteld bent dat u uw beloofde product niet krijgt en wat geld kwijt bent, maar om zo te reageren slaat nergens op en is gewoon uitermate kwaadaardig.

Mark1964
Berichten: 9
Lid geworden op: 06 mei 2017 07:31

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Mark1964 » 21 mei 2017 09:52

@newmikey, u kunt helemaal niet beoordelen of €89,00 "wat" geld voor mij is. U weet helemaal niet of ik hem besteld heb of het een cadeautje van mijn kinderen betreft, en voor hun is €89,00 wel veel geld.
Dus aub niet te snel oordelen.
Jammer dat u dit uitermate kwaardaardig vind, ik vind dat wat die meneer uit Waalwijk doet gewoon niet rechtvaardig, en ik weet ook wel dat wij ons geld niet meer terug krijgen. En daar wou ik het bij laten.
Fijne zondag nog

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door newmikey » 21 mei 2017 10:09

Mark1964 schreef:... ik vind dat wat die meneer uit Waalwijk doet gewoon niet rechtvaardig...
Welk deel van "hij màg niet meer leveren en kàn niet meer terugbetalen" snapt u nu precies niet? Als het aan hem zou liggen zou hij met beide doorgaan. Dat heeft niets met "rechtvaardig" te maken. Hoe rechtvaardig bent u zèlf eigenlijk, dat u bereid was een produkt te kopen waarmee u auteursrechtelijk beschermde werken kon stelen?

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Jetsertje » 21 mei 2017 11:09

Mark1964 schreef:Het is toch niet normaal dat hij bewust mensen geld afhandig maakt, niks levert, nergens meer op reageert, er daar vervolgens ongestraft mee wegkomt. Dit is wel heel makkelijk geld verdienen.
Stel nou even dat je iets eerder besteld zou hebben en wel de media speler zou ontvangen. Enkele weken later wordt bekend dat de verkoop van dit soort spelers en het gebruik ervan strafbaar worden. Gebruik je de speler wel om auteursrechtelijk content te streamen, ga je in overtreding en ben je strafbaar.

Feitelijk kun je het apparaat dus niet meer gebruiken en deze kun je ook niet terugsturen om het geld terug te ontvangen. Immers voldoet het apparaat nog altijd aan de eigenschappen zoals deze werd verkocht.

Behalve dat je nu iets fysiek in handen hebt, zit je in exact dezelfde situatie die je nu hebt. Geld uitgegeven aan iets dat je niet kunt gebruiken. Denk je nu dan nog steeds zo over de verkoper? Die heeft er niet meer of minder geld aan verdient. Sterker nog, in de huidige situatie heeft hij er vermoedelijk veel minder aan verdient dan in de situatie hierboven beschreven omdat hij nu met een voorraad spelers zit waar hij niets mee kan.

Velen van jullie waaronder jij lijken nog steeds te denken dat dit alles met opzet is gedaan en bestempelen de verkoper als oplichter. Dit terwijl de situatie volledig buiten zijn macht is ontstaan en dus helemaal niet gezien kan worden als oplichting.

De verkoper heeft dus eigenlijk geen baan meer en jullie maken je druk om wat geld. Waarvan ik het oordeel dat dit niet zoveel geld zeer terecht vind want in vergelijking tot het geld dat jullie, de kopers van dit soort spelers, van plan waren te besparen over de rug van anderen, is dit natuurlijk maar een schijntje.

De "slachtoffers" van nu hebben misschien wat minder brood op de plank. Maar zou deze situatie niet zijn ontstaan en de mensen hier allemaal gratis auteursrechtelijk content hebben gekeken, zouden de werkelijke slachtoffers minder brood op de plank hebben. Jullie slachtofferrol is dus op zijn minst hypocriet te noemen. Je zou zelfs kunnen stellen dat de huidige situatie een goede situatie is. Alle daders en mensen met de intentie dader te zijn van het afhandig maken van inkomsten van hardwerkende mensen zijn gestraft. Helemaal geen verkeerde situatie.
Waarom gaat de politie niet even in Waalwijk langs ??
Wat verwacht je nou dat de politie gaat doen? De persoon even in de gevangenis zetten? Zo werkt dat niet en de politie kan en doet helemaal niets.

Jullie moeten dit zelf gaan oplossen. En hoe dat moet heb ik al eerder uitgelegd: viewtopic.php?f=60&t=170435&start=80#p2375787

Verder is er helemaal niemand die iets voor jullie gaat doen. Ook Radar niet, zoals is gebleken. Zij hebben in het geschreven artikel immers ook de nadruk op de legaliteit van deze spelers gelegd en niet op jullie "slachtoffers".

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... diaspeler/

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mei 2017 09:05

Applaus! Beter had ik het niet kunnen zeggen.

Mark1964
Berichten: 9
Lid geworden op: 06 mei 2017 07:31

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Mark1964 » 24 mei 2017 15:53

Applaus,

U hebt aangifte gedaan bij het Landelijk Meldpunt Internet Oplichting. De wederpartij tegen wie u aangifte hebt gedaan heeft de politie verzocht u een e-mail te zenden met het verzoek contact met hem/haar op te nemen zodat u beiden kunt proberen tot een oplossing van dit geschil te komen.

Hierbij het e-mailadres van de verkoper waar u naar toe kunt reageren

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door Jetsertje » 24 mei 2017 16:18

Mark1964 schreef:Applaus,

U hebt aangifte gedaan bij het Landelijk Meldpunt Internet Oplichting. De wederpartij tegen wie u aangifte hebt gedaan heeft de politie verzocht u een e-mail te zenden met het verzoek contact met hem/haar op te nemen zodat u beiden kunt proberen tot een oplossing van dit geschil te komen.

Hierbij het e-mailadres van de verkoper waar u naar toe kunt reageren
En waarschijnlijk heb je het e-mail adres ontvangen waarop je eerder al hebt gereageerd en nooit een reactie van kreeg en vast ook niet gaat krijgen.

Maar de belastingcenten zijn weer goed gespendeerd..

Doe de rest even een plezier en ga je melden bij Brein.

dorsman
Berichten: 52
Lid geworden op: 03 mei 2007 14:27

Re: Nonstopplayer.nl en Sisow

Ongelezen bericht door dorsman » 25 jun 2017 11:31

De heer Sahin heeft mediaspelers verkocht voor de uitspraak. De heer Sahin heeft echter nimmer de intentie gehad te leveren. Er zijn ± 400 klachten bij klachtenkompas ingediend. Bij de heer Sahin zijn niet 400 kastjes aangetroffen. Hij gaf namelijk zelf aan, dat zijn leveranciers niet konden leveren.
Hij kon dus de aankoopsom gewoon terugbetalen.

De heer Sahin heeft er kennelijk echter willens en wetens voor gekozen 400 x € 90 = € 36000 te incasseren zonder de intentie te leveren of terug te betalen.

Als er forumleden zijn, die het heel gewoon vinden, dat internetoplichting op deze grote schaal "gewoon" is en dat de kopers niet moeten klager, dan laat zich dat niet begrijpen.

Tenslotte : de heer Sahin voerde zijn onderneming als éénmansbedrijf en niet als vennootschap. De heer Sahin is derhalve in privé aansprakelijk en blijft dat ook. Een faillissement brengt daarin geen verandering, want de vorderingen herleven na het opheffen van het faillissement .

Ik adviseer een ieder te blijven aandringen op strafrechtelijke vervolging van de heer Sahin, zodat de kopers zich als benadeelde partij in de strafzaak kunnen stellen.
Bijlagen
uittreksel_handelsregister_68059108.pdf
(152.45 KiB) 22 keer gedownload

Gesloten