Radar

Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

alfatrion schreef: ↑

29 okt 2018 16:34

Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Ja, ja.

Lady1234 schreef: ↑

29 okt 2018 16:36

alfatrion schreef: ↑

29 okt 2018 16:34

Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Ja, ja.

Zo moeilijk is het toch niet. De zoekmachine van rechtspraak.nl werkt tegenwoordig ook voor mensen die er niet dagelijks mee werken heel aardig. Je kunt heel eenvoudig zelf controleren en daarna concluderen dat het standpunt van Alfatrion juist is.

alfatrion schreef: ↑

29 okt 2018 16:34

Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Moeten wij nu uw werk gaan doen? Of kom met bewijs dat uw leidraad ook wetgeving is, of zeg niets.

Moneyman schreef: ↑

29 okt 2018 16:54

Zo moeilijk is het toch niet. De zoekmachine van rechtspraak.nl werkt tegenwoordig ook voor mensen die er niet dagelijks mee werken heel aardig. Je kunt heel eenvoudig zelf controleren en daarna concluderen dat het standpunt van Alfatrion juist is.

En waar moet dan op gezocht worden? Notakosten, betaalkosten, Caiway, ik moet betalen maar ik wil niet? Ik heb geen idee. Alfa geeft aan dat zijn leidraad in de rechtbank gebruikt wordt, dan weet hij/zij ook in welke zaken en wat de uitkomst is. En dan zou iedereen het hier zelf moeten opzoeken?

NeoDutchio schreef: ↑

29 okt 2018 17:44

alfatrion schreef: ↑

29 okt 2018 16:34

Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Moeten wij nu uw werk gaan doen?

Dat is mijn werk niet.

Nou ik heb er twee gevonden, maar het mogen berekenen van kosten werd verworpen omdat daar in de overeenkomst tussen KPN en ander geval Vitens, geen afspraken met de klant waren gemaakt, maar later ingevoerd werden. Waardoor ook op andere gronden het berekenen van kosten niet toegestaan was.

Die zaken zijn mij bekent. Dat was voor de invoering van art. 6:230k BW, toen de verkoper nog kon afwijken van art. 6:47 lid 1 BW, dat luidt "De kosten van betaling komen ten laste van degene die de verbintenis nakomt." Later is art 6:230k lid 1 BW ingevoerd, dat luidt: "De vergoeding die de handelaar aan de consument vraagt voor het gebruik van een bepaald betaalmiddel bedraagt ten hoogste de kosten van het gebruik daarvan voor de handelaar."

NeoDutchio schreef: ↑

29 okt 2018 17:48

Alfa geeft aan dat zijn leidraad in de rechtbank gebruikt wordt, (...)

Nee, de leidraad van de Europese wetgever.

"De doelstelling van deze leidraad is het bevorderen van de doeltreffende toepassing van Richtlijn 2011/83/EU betreffende consumentenrechten ("de richtlijn"), die is vastgesteld op 25 oktober 2011."

Hoe denk je dat dit doel bereikt wordt?

Hebt u dan wellicht een recenter vonnis?

Voor zover mij bekent is dat er nog niet. Je moet eerst iemand hebben die hiervoor naar de rechter wilt en een bedrijf dat niet wilt schikken. Dit is een goudmijntje voor de bedrijven en dat kunnen ze instant houden door te schikken op het moment dat ze een dagvaardingen ontvangen van een klant. Maar je weet hoe de rechter zegt wat wel en niet mag als er niets is afgesproken en je kan in de wet lezen dat van die situatie niet meer in het nadeel van de klant mag worden afgeweken. 1+1=2.

alfatrion schreef: ↑

29 okt 2018 19:39

Voor zover mij bekent is dat er nog niet. Je moet eerst iemand hebben die hiervoor naar de rechter wilt en een bedrijf dat niet wilt schikken. Dit is een goudmijntje voor de bedrijven en dat kunnen ze instant houden door te schikken op het moment dat ze een dagvaardingen ontvangen van een klant. Maar je weet hoe de rechter zegt wat wel en niet mag als er niets is afgesproken en je kan in de wet lezen dat van die situatie niet meer in het nadeel van de klant mag worden afgeweken. 1+1=2.

Dus uw leidraad wordt in de rechtbank gebruikt, maar uitspraken zijn er niet.

Dus nu zorgen bedrijven ervoor dat die kosten duidelijk in de overeenkomsten worden opgenomen, en als je daar dan klant wordt ben je akkoord met die voorwaarden en moet je dus gewoon betalen.

Lady1234 schreef: ↑

29 okt 2018 20:07

Dus nu zorgen bedrijven ervoor dat die kosten duidelijk in de overeenkomsten worden opgenomen, en als je daar dan klant wordt ben je akkoord met die voorwaarden en moet je dus gewoon betalen.

Nee. Het is nu dwingend recht. De wet zegt ook dat je een herroepingsrecht. Bedrijven kunnen in de voorwaarden zetten dat je dat niet hebt, maar het herroepingsrecht is van dwingend recht.

NeoDutchio schreef: ↑

29 okt 2018 20:01

Dus uw leidraad wordt in de rechtbank gebruikt, maar uitspraken zijn er niet.

Misschien moet jij gewoon even gaan praten met de Europese Commissie, het is hun leidraad. Je mag ondertussen ook even bij jezelf te raden gaan waarom jij meer waarde hecht aan het woord van een jurist dan aan het woord van de wetgever.

Dus dwingend recht in Europa en een leidraad in Nederland? Net zoiets als het garantiegedoe?

En in zeven jaar heeft er nog werkelijk niemand daartegen geprocedeerd?

De leidraad is ook van Europa en het doel is om de rechtspraak in de EU gelijk te laten zijn.

Consumenten procederen niet snel en de gene die dat wel doen krijgen een aantrekkelijk schikkingsvoorstel.