[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • Caiway stuurt nota en rekent notakosten - Pagina 2
Pagina 2 van 2

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 13:13
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 12:48
Vreemd er in mijn link iets anders staat.
Die tekst is van voor de leidraad en kort nadat de wet is ingevoerd. De rechter volgt gewoon de leidraad, tenzij je met hele goede argumenten komt. De kosten die jij opnoemt zijn indirecte kosten.
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 12:48
Directe kosten die verband houden met de manier van betalen. Een overeenkomst met bv Paypall is nodig om geld te kunnen innen.
Dat zijn indirecte kosten omdat mijn keuze voor PayPal geen invloed heeft op deze kosten. Immers, als ik voor een ander betaalmiddel kies dan moet de verkoper dit nog steeds betalen. Het gaat hier om kosten van de betaaluitrusting.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 16:21
door alfatrion
Het valt op dat je opeens stil valt.

De ondernemer sluit met PayPall, de bank, Afterpay, ect. omdat hij denkt dat hij dan aantrekkelijker partij is om mee zaken te doen. Ook zo bezien is er geen goede reden de overkoepelende kosten bij de klanten van PayPall in rekening te brengen. Dit is iets waar de ondernemer maar gewoon zijn algemene middelen voor moet aanspreken.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 16:25
door Lady1234
@alfatrion
Maar ik wacht nog steeds op een uitspraak in een rechtszaak over die acceptgirokosten, die dus volgens de “leidraad” ten onrechte bij bijvoorbeeld duizenden klanten van energieboeren in rekening gebracht zijn. Ik ben daar zeer benieuwd naar.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 16:34
door alfatrion
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 16:36
door Lady1234
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Ja, ja.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 16:54
door Moneyman
Lady1234 schreef:
29 okt 2018 16:36
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Ja, ja.
Zo moeilijk is het toch niet. De zoekmachine van rechtspraak.nl werkt tegenwoordig ook voor mensen die er niet dagelijks mee werken heel aardig. Je kunt heel eenvoudig zelf controleren en daarna concluderen dat het standpunt van Alfatrion juist is.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 17:28
door Donna
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Tnx voor de link, werkt inderdaad goed. Nu nog de vonnissen in begrijpelijk Nederlands plaatsen :lol:

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 17:44
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Moeten wij nu uw werk gaan doen? Of kom met bewijs dat uw leidraad ook wetgeving is, of zeg niets.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 17:48
door NeoDutchio
Moneyman schreef:
29 okt 2018 16:54
Zo moeilijk is het toch niet. De zoekmachine van rechtspraak.nl werkt tegenwoordig ook voor mensen die er niet dagelijks mee werken heel aardig. Je kunt heel eenvoudig zelf controleren en daarna concluderen dat het standpunt van Alfatrion juist is.
En waar moet dan op gezocht worden? Notakosten, betaalkosten, Caiway, ik moet betalen maar ik wil niet? Ik heb geen idee. Alfa geeft aan dat zijn leidraad in de rechtbank gebruikt wordt, dan weet hij/zij ook in welke zaken en wat de uitkomst is. En dan zou iedereen het hier zelf moeten opzoeken?

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 18:11
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
29 okt 2018 17:44
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Moeten wij nu uw werk gaan doen?
Dat is mijn werk niet.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 18:15
door Lady1234
Nou ik heb er twee gevonden, maar het mogen berekenen van kosten werd verworpen omdat daar in de overeenkomst tussen KPN en ander geval Vitens, geen afspraken met de klant waren gemaakt, maar later ingevoerd werden. Waardoor ook op andere gronden het berekenen van kosten niet toegestaan was.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 18:55
door alfatrion
Die zaken zijn mij bekent. Dat was voor de invoering van art. 6:230k BW, toen de verkoper nog kon afwijken van art. 6:47 lid 1 BW, dat luidt "De kosten van betaling komen ten laste van degene die de verbintenis nakomt." Later is art 6:230k lid 1 BW ingevoerd, dat luidt: "De vergoeding die de handelaar aan de consument vraagt voor het gebruik van een bepaald betaalmiddel bedraagt ten hoogste de kosten van het gebruik daarvan voor de handelaar."
NeoDutchio schreef:
29 okt 2018 17:48
Alfa geeft aan dat zijn leidraad in de rechtbank gebruikt wordt, (...)
Nee, de leidraad van de Europese wetgever.

"De doelstelling van deze leidraad is het bevorderen van de doeltreffende toepassing van Richtlijn 2011/83/EU betreffende consumentenrechten ("de richtlijn"), die is vastgesteld op 25 oktober 2011."

Hoe denk je dat dit doel bereikt wordt?

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 19:24
door Lady1234
Hebt u dan wellicht een recenter vonnis?

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 19:39
door alfatrion
Voor zover mij bekent is dat er nog niet. Je moet eerst iemand hebben die hiervoor naar de rechter wilt en een bedrijf dat niet wilt schikken. Dit is een goudmijntje voor de bedrijven en dat kunnen ze instant houden door te schikken op het moment dat ze een dagvaardingen ontvangen van een klant. Maar je weet hoe de rechter zegt wat wel en niet mag als er niets is afgesproken en je kan in de wet lezen dat van die situatie niet meer in het nadeel van de klant mag worden afgeweken. 1+1=2.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 20:01
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
29 okt 2018 19:39
Voor zover mij bekent is dat er nog niet. Je moet eerst iemand hebben die hiervoor naar de rechter wilt en een bedrijf dat niet wilt schikken. Dit is een goudmijntje voor de bedrijven en dat kunnen ze instant houden door te schikken op het moment dat ze een dagvaardingen ontvangen van een klant. Maar je weet hoe de rechter zegt wat wel en niet mag als er niets is afgesproken en je kan in de wet lezen dat van die situatie niet meer in het nadeel van de klant mag worden afgeweken. 1+1=2.
Dus uw leidraad wordt in de rechtbank gebruikt, maar uitspraken zijn er niet.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 20:07
door Lady1234
Dus nu zorgen bedrijven ervoor dat die kosten duidelijk in de overeenkomsten worden opgenomen, en als je daar dan klant wordt ben je akkoord met die voorwaarden en moet je dus gewoon betalen.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 22:49
door alfatrion
Lady1234 schreef:
29 okt 2018 20:07
Dus nu zorgen bedrijven ervoor dat die kosten duidelijk in de overeenkomsten worden opgenomen, en als je daar dan klant wordt ben je akkoord met die voorwaarden en moet je dus gewoon betalen.
Nee. Het is nu dwingend recht. De wet zegt ook dat je een herroepingsrecht. Bedrijven kunnen in de voorwaarden zetten dat je dat niet hebt, maar het herroepingsrecht is van dwingend recht.
NeoDutchio schreef:
29 okt 2018 20:01
Dus uw leidraad wordt in de rechtbank gebruikt, maar uitspraken zijn er niet.
Misschien moet jij gewoon even gaan praten met de Europese Commissie, het is hun leidraad. Je mag ondertussen ook even bij jezelf te raden gaan waarom jij meer waarde hecht aan het woord van een jurist dan aan het woord van de wetgever.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 29 okt 2018 23:05
door Lady1234
Dus dwingend recht in Europa en een leidraad in Nederland? Net zoiets als het garantiegedoe?

En in zeven jaar heeft er nog werkelijk niemand daartegen geprocedeerd?

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 30 okt 2018 02:00
door alfatrion
De leidraad is ook van Europa en het doel is om de rechtspraak in de EU gelijk te laten zijn.

Consumenten procederen niet snel en de gene die dat wel doen krijgen een aantrekkelijk schikkingsvoorstel.