[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • Caiway stuurt nota en rekent notakosten
Pagina 1 van 2

Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 15:05
door Ladygtc
Al 23 jaar ben ik klant bij Caiway voor TV. Altijd liet ik de betaling automatisch afschrijven. Toen ze dit steeds vroeger gingen doen (op de 23e) heb ik doorgegeven dat zij dit eind van de maand of de 1e van de maand moesten doen ivm inkomen. Dat kon niet. Ik heb toen de machtiging ingetrokken en heb er een automatische overboeking van gemaakt. Nu krijg ik steeds een nota toegezonden. Ik heb hier niet om gevraagd. Ook niet nodig want ik betaal zelf op tijd en ze rekenen er kosten voor. Weer gebeld. Zij kennen automaat of nota en niets anders. Zij kunnen of willen de toezending van de notas niet stop zetten en if ik maar even die kosten wil voldoen. Als ik aangeeft dat ik dan maar over ga stappen laten ze gewoon een goed betalende trouwe klant weglopen. Absurd. Ik ga deze kosten niet betalen. Naar mijn idee is dit negatieve optie en mag dit niet. Ik krijg iets waar ik niet om vraag en moet daarvoor betalen.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 17:35
door NeoDutchio
Elke factuur, overboeking en controle kost geld. Bij nagenoeg alle bedrijven zijn de automatische incasso's gratis en kosten losse facturen geld. Dat geldt voor nieuwe klanten, maar ook diegene die al 23 jaar klant zijn.

Het moment van afschrijven maakt toch niet zo veel uit? Als u zo afhankelijk bent van uw salaris en schijnbaar geen buffer hebt is het dansen op de afgrond.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 17:41
door snuffel1
Als u er voor kiest om zelf de betalingen te doen dan heeft u daar zelf voor gekozen en mogen en kosten voor in rekening gebracht worden. U krijgt dan de nota per post toegezonden met daarop het bedrag en het betalingskenmerk. Zelf een periodieke betaling instellen is niet mogelijk omdat er geen betalingskenmerk aan gekoppeld kan worden.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 17:48
door Theotrucker
Iemand die over wil stappen moet je ook na 23 jaar niet tegenhouden.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 17:52
door alfatrion
De kosten van betaling zijn voor rekening van de betaler (art. 6:47 BW). Het gaat bij kosten om betalingen die de ontvanger van het geld moet maken om de gelden te ontvangen. Het gaat dus om de kosten die de bank rekent. Partijen kunnen normaal gesproken middels afwijken afwijken van dit artikel, maar dat geld niet tussen de relatie handelaar en consument (art. 6:230k BW). Een overboeking kost vaak iets van 10 cent, dit hangt af van de bank van de handelaar.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 18:34
door witte angora
Eerder is er exact zo'n topic geopend over Ziggo. Ik was een van degenen die het er bepaald niet mee eens was dat er al op (ik meen) de 18e betaald moet worden voor een periode die pas 12/13 dagen later begint. Ziggo heeft uiteindelijk besloten die ingreep terug te draaien. Ondanks eerdere berichten dat het niet kon, kon het dus toch.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 18:48
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
23 okt 2018 17:52
Een overboeking kost vaak iets van 10 cent, dit hangt af van de bank van de handelaar.
Naast de overboeking zijn er nog kosten voor een ondernemer. Een factuur komt niet vanzelf bij de klant en de controle op betaling is ook niet bepaald gratis.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 19:24
door renewouters
NeoDutchio schreef:
23 okt 2018 18:48
alfatrion schreef:
23 okt 2018 17:52
Een overboeking kost vaak iets van 10 cent, dit hangt af van de bank van de handelaar.
Naast de overboeking zijn er nog kosten voor een ondernemer. Een factuur komt niet vanzelf bij de klant en de controle op betaling is ook niet bepaald gratis.
Die kosten wil Alfa ongetwijfeld graag voor ons betalen...

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 23 okt 2018 23:49
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
23 okt 2018 18:48
alfatrion schreef:
23 okt 2018 17:52
Een overboeking kost vaak iets van 10 cent, dit hangt af van de bank van de handelaar.
Naast de overboeking zijn er nog kosten voor een ondernemer. Een factuur komt niet vanzelf bij de klant en de controle op betaling is ook niet bepaald gratis.
Die kosten komen niet voor vergoeding in aanmerking.
viewtopic.php?p=2333991#p2333991

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 24 okt 2018 08:44
door Moneyman
Ah, nu snap ik waarom dat oude topic ineens een kick kreeg :wink:

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 24 okt 2018 09:47
door alfatrion
Tja, ik moet er steeds weer naar verwijzen, omdat de forumleden willens en wetens onjuiste informatie verstrekken. De wetgeving is duidelijk: alleen de directe kosten van een betaalmiddel kunnen in rekening gebracht worden. En de tijd die je ergens mee bezig zijn geen kosten. Laatst had ik hier nog een zaak met een zorgverzekerder, de zorgverzekerder beweerde stellig tijd is geld, maar tijd is helemaal geen geld, tijd is tijd.

telefonie-f25/vodafone-betalen-als-je-g ... 68983.html

winkels-f104/nog-steeds-eur0-25-vragen- ... 69129.html

incasso-f36/moeten-betalen-om-gewoon-te ... 83321.html

viewtopic.php?f=1&p=2502521

telefonie-f25/kan-ik-t-mobile-per-direc ... 80481.html

overig-telefoon-internet-kabel-f92/one- ... 83305.html

diversen-f1/menzis-verplicht-mij-een-ac ... 80447.html

incasso-f36/automatische-incasso-zonder ... 77991.html

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 24 okt 2018 09:53
door Moneyman
De kracht van de herhaling :wink:

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 10:22
door Donna
Ladygtc schreef:
23 okt 2018 15:05
Ik heb toen de machtiging ingetrokken en heb er een automatische overboeking van gemaakt. Nu krijg ik steeds een nota toegezonden. Ik heb hier niet om gevraagd. Ook niet nodig want ik betaal zelf op tijd en ze rekenen er kosten voor. Weer gebeld. Zij kennen automaat of nota en niets anders. Zij kunnen of willen de toezending van de notas niet stop zetten en if ik maar even die kosten wil voldoen. Ik krijg iets waar ik niet om vraag en moet daarvoor betalen.
Ze rekenen kosten voor het sturen van een nota die niet gestuurd hoeft te worden, want TS betaalt met automatische overboeking. Het bedrijf kan met een beetje service en klantvriendelijk werken het probleem oplossen.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 10:56
door Lady1234
alfatrion schreef:
24 okt 2018 09:47
Tja, ik moet er steeds weer naar verwijzen, omdat de forumleden willens en wetens onjuiste informatie verstrekken. De wetgeving is duidelijk: alleen de directe kosten van een betaalmiddel kunnen in rekening gebracht worden. En de tijd die je ergens mee bezig zijn geen kosten. Laatst had ik hier nog een zaak met een zorgverzekerder, de zorgverzekerder beweerde stellig tijd is geld, maar tijd is helemaal geen geld, tijd is tijd.

telefonie-f25/vodafone-betalen-als-je-g ... 68983.html

winkels-f104/nog-steeds-eur0-25-vragen- ... 69129.html

incasso-f36/moeten-betalen-om-gewoon-te ... 83321.html

viewtopic.php?f=1&p=2502521

telefonie-f25/kan-ik-t-mobile-per-direc ... 80481.html

overig-telefoon-internet-kabel-f92/one- ... 83305.html

diversen-f1/menzis-verplicht-mij-een-ac ... 80447.html

incasso-f36/automatische-incasso-zonder ... 77991.html
Ik vraag mij af of deze kwesties dan in Nederland al eens voor de rechter geweest zijn met een voor de klant gunstige uitspraak. Als dat het geval is, kan daar toch gewoon naar verwezen worden als jurisprudentie?
En hoeveel mocht die zorgverzekeraar dan gaan rekenen voor een acceptgirokaart?

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 11:18
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
24 okt 2018 09:47
Tja, ik moet er steeds weer naar verwijzen, omdat de forumleden willens en wetens onjuiste informatie verstrekken. De wetgeving is duidelijk: alleen de directe kosten van een betaalmiddel kunnen in rekening gebracht worden.
Helaas, die wet is niet duidelijk:
Op zich een heldere regel, ware het niet dat er wel wat onduidelijkheden in zitten. De Richtlijn geeft aan dat het om zowel vaste als variabele kosten mag gaan. De vraag is dan hoe je als winkelier vaste kosten door moet berekenen als je bijvoorbeeld per maand betaalt voor Paypal, los van de prijs per transactie. Moet je dat dan delen door het aantal klanten? Dit hoeft natuurlijk niet relevant te zijn, als de kosten niet worden door belast. Je hoeft namelijk de kosten niet door te belasten…het mag. Als je het dan doet, moeten het de werkelijke kosten zijn. Bij een geschil moet de verkoper duidelijk maken op welke basis hij heeft door belast.
Bron: https://ictrecht.nl/2013/09/24/het-door ... aalkosten/

De kosten die doorberekend mogen worden is dus meer dan alleen de kosten van de overboeking zelf. Het hebben van een rekening kost geld, contracten met betaalsystemen kosten geld en zo zijn er meer bijkomende kosten te vinden die nodig zijn om geld te kunnen innen. En zoals de tekst het al aangeeft MAG het doorbelast worden.

Ook uw redenatie dat de verschillende kosten voor grotere bedrijven nihil zouden zijn weet u niet. Dat is een aanname. U gaat er dan van uit dat een groot bedrijf korting zou krijgen op de bankkosten. Dat is iets wat u en ik niet kunnen weten,

Het enige wat je als klant kan doen is informeren waar het bedrag uit voortkomt. Dan pas weet je wat de werkelijke kosten zijn.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 11:39
door HielkoLuimstra
Betreffende het betalings tijdstip, als je een bijstandsuitkering hebt wordt dat pas eind van de maand/begin van de volgende maand overgemaakt. Bij een uitkering via het UWV gebeurt dit op de 23ste. Alleen toeslagen van de belastingdienst worden eerder overgemaakt. Ik kan me dus goed voorstellen dat topic starter het tijdstip van de automatische incasso graag wat later wil hebben.

Of dat kan is natuurlijk een tweede.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 11:59
door Donna
Ik weet niet veel van recht, wel van rechtvaardigheid, dat is niet altijd hetzelfde. Uitgaande van rechtvaardigheid lijkt het me dat, als een bedrijf aan een aantal klanten geen kosten doorberekent dat ook bij andere klanten niet mag. Het is aannemelijk dat deze kosten al in de prijs opgenomen zijn, dat ze dus door iedereen betaald worden. Als bij sommige klanten extra kosten gemaakt worden zouden die wel berekend mogen worden, maar dan moet het bedrijf ook kunnen aantonen dat de extra kosten noodzakelijk zijn. Als de kosten zoals bij TS voor de maandelijkse nota, onnodig zijn, zouden ze ook niet berekend mogen worden. Waarom kan die nota niet gestopt worden?

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 12:35
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 11:18
Helaas, die wet is niet duidelijk:
Voor mensen die wel eens in de rechtszaal komen is de wet met de toelichting duidelijk.
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 11:18
De vraag is dan hoe je als winkelier vaste kosten door moet berekenen als je bijvoorbeeld per maand betaalt voor Paypal, los van de prijs per transactie.
De leidraad is er duidelijk over dat deze kosten niet ter vergoeding in aanmerking komen. Deze kosten zijn geen directe kosten als gevolg van de keuze voor een bepaald betaalmiddel.
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 11:18
Het hebben van een rekening kost geld, contracten met betaalsystemen kosten geld en zo zijn er meer bijkomende kosten te vinden die nodig zijn om geld te kunnen innen.
De leidraad geeft duidelijk aan dat deze kosten niet door berekend kunnen worden.
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 11:18
U gaat er dan van uit dat een groot bedrijf korting zou krijgen op de bankkosten.
Onjuist.
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 11:18
Het enige wat je als klant kan doen is informeren waar het bedrag uit voortkomt.
De leidraad geeft uitdrukkelijk aan dat dit niet de bedoeling is.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 12:45
door Lady1234
Een leidraad is volgens mij niet hetzelfde als een wet.

Maar als ik bijvoorbeeld naar Essent kijk, daar moest in 2016, als men per acceptgiro, betaalde ca.€ 2,50 voor betaald worden.

Ik kan mij zo voorstellen, als dat volkomen onwettig zou zijn, een consumenten organisatie dat aan de kaak stelt bij de rechter. Makkelijk succes behalen toch? Maar ik heb daar nog nooit iets over gelezen, kan natuurlijk aan mij liggen.

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Geplaatst: 28 okt 2018 12:48
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
28 okt 2018 12:35
Voor mensen die wel eens in de rechtszaal komen is de wet met de toelichting duidelijk.
Vreemd er in mijn link iets anders staat. Of denkt u echt dat uw gedachte enkel de waarheid is?
alfatrion schreef:
28 okt 2018 12:35
De leidraad is er duidelijk over dat deze kosten niet ter vergoeding in aanmerking komen. Deze kosten zijn geen directe kosten als gevolg van de keuze voor een bepaald betaalmiddel.
Directe kosten die verband houden met de manier van betalen. Een overeenkomst met bv Paypall is nodig om geld te kunnen innen. Deze kosten moeten dus gemaakt worden en KUNNEN, zoals mijn link al aangeeft, mee berekend worden.


Er is meer in de wereld dan uw interpretatie of gedachtegang.