Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Problemen met jouw aansluiting of met jouw provider van internetdiensten? Discussieer dan hier daarover.
Speedy123
Berichten: 666
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Speedy123 » 28 sep 2017 23:45

sylvesterb schreef:Het maandtarief veranderd niet of je nou wel het modem in bruikleen neemt of niet. Je bent immers niet verplicht het KPN modem te gebruiken.
Dat is niet bekend en zal nagekeken moeten worden. Er zijn providers die weigeren de configuratie te verschaffen die het modem nodig heeft om te connecten met de server in de wijkkast. In dat geval ben je verplicht de voorgeconfigureerde modem van de provider te gebruiken en kan je niet zelf een modem aanschaffen. Ik ken het beleid van KPN omtrent het gebruik van een eigen modem niet.

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 28 sep 2017 23:48

alfatrion schreef:
Henk Toeter schreef:Na de uitspraak van de Hoge Raad van 13 juni 2014 heeft inderdaad heel telecomland te horen gekregen dat zo'n 'gratis' telefoon gezien moet worden als een krediet in de zin van de WFT (incl alle verplichtingen die daarbij horen), maar waarom is dat in deze casus relevant, Alfa? Kijk ik misschien ergens overheen?
Onder rechtsoverwegingen 3.5.1 en 3.5.2 overwoog de Hoge Raad dat een mobiele telefoon een bepaalde waarde vertegenwoordigde, dat de consument in het algemeen niet mag verwachten dat het product ook echt gratis is en de handelaar in het algemeen de kosten moet terug verdienen; en dat het daarom het meest waarschijnlijk was dat de maandbedragen tevens diende tot aflossing van de mobiele telefoon. Deze redenering is ook toepasbaar als je een product niet gratis in eigendom maar gebruik geeft. Immers, ook dan vertegenwoordig het product een bepaalde waarde voor de consument, ook dan mag je vermoeden dat je er toch voor wordt betaald en moet de aanbieder de aanschafkosten terugverdienen.

Een tweede argument kan gevonden worden in de oneerlijke handelspraktijk. De zwarte lijst van misleidende handelspraktijken vermeld dat het per definitie misleidend is om een product als gratis aan te prijzen terwijl de consument iets ander moet betalen dan de onvermijdelijke kosten. De handelaar mag de kosten van het product dus niet verdisconteren. Voor vorderingen die gebaseerd zijn de oneerlijke handelspraktijk geldt dat de consument kan volstaan met bewijzen wat de handelaar heeft gecommuniceerd en dat de handelaar daarnaast de eerlijkheid en de juistheid van zijn uitlatingen moet onderbouwen. Voorts is hierover een kader te vinden in de Leidraad Oneerlijke Handelspraktijken, waarin te lezen is dat een onderdeel van pakketaanbieding niet zomaar als gratis mag worden omschreven. Het mag wel als het onderdeel recent is toegevoegd, de prijs van het pakket niet is verhoogd en de kwaliteit niet is verlaagd, om het onderdeel te bekostigen.
U slaat de plank volledig mis. Een telefoon is eigendom van de koper, deze moest afbetaald worden. Een experia box blijft eigendom van KPN en wordt in bruikleen neergezet bij de klant om gebruik te kunnen maken van het netwerk. Het pakket wat de klant afneemt is internet, bellen en tv. De experiabox is een hulpmiddel om dit te ontvangen. Het hoort dus niet bij het pakket wat de klant afneemt.

Het is nogal een uitspraak die u doet waarin u suggereert dat KPN, en eigenlijk dus ook andere providers, er oneerlijke handelspraktijken op nahouden. Er wordt iets in bruikleen neergezet en u suggereert dat er een soort van vergoeding of huur tegenover zou staan die niet openbaar gemaakt wordt. Ik hoop voor u dat u dat soort uitspraken kunt onderbouwen.

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 28 sep 2017 23:51

Speedy123 schreef:
sylvesterb schreef:Het maandtarief veranderd niet of je nou wel het modem in bruikleen neemt of niet. Je bent immers niet verplicht het KPN modem te gebruiken.
Dat is niet bekend en zal nagekeken moeten worden. Er zijn providers die weigeren de configuratie te verschaffen die het modem nodig heeft om te connecten met de server in de wijkkast. In dat geval ben je verplicht de voorgeconfigureerde modem van de provider te gebruiken en kan je niet zelf een modem aanschaffen. Ik ken het beleid van KPN omtrent het gebruik van een eigen modem niet.
Hierover is al eerder een vraag geplaatst. De reden waarom providers de configuratie niet willen geven is omdat klanten met hun modem andere dingen gaan doen dan waar het abonnement voor bedoeld is. In het geval toen wilde iemand op een bepaalde manier kunnen bellen via de modem. Dit zit niet in het pakket van de provider en hoeven ze dus ook niet aan mee te werken.

Speedy123
Berichten: 666
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Speedy123 » 28 sep 2017 23:59

NeoDutchio schreef:
Speedy123 schreef:
sylvesterb schreef:Het maandtarief veranderd niet of je nou wel het modem in bruikleen neemt of niet. Je bent immers niet verplicht het KPN modem te gebruiken.
Dat is niet bekend en zal nagekeken moeten worden. Er zijn providers die weigeren de configuratie te verschaffen die het modem nodig heeft om te connecten met de server in de wijkkast. In dat geval ben je verplicht de voorgeconfigureerde modem van de provider te gebruiken en kan je niet zelf een modem aanschaffen. Ik ken het beleid van KPN omtrent het gebruik van een eigen modem niet.
Hierover is al eerder een vraag geplaatst. De reden waarom providers de configuratie niet willen geven is omdat klanten met hun modem andere dingen gaan doen dan waar het abonnement voor bedoeld is. In het geval toen wilde iemand op een bepaalde manier kunnen bellen via de modem. Dit zit niet in het pakket van de provider en hoeven ze dus ook niet aan mee te werken.
In dat geval heeft de klant geen andere keuze en is het gebruik van de geleverde modem verplicht om gebruik van de dienst te maken. Gebruik is dus verplicht om uberhaupt gebruik van de afgenomen dienst te maken. Het modem is dus onderdeel van de infrastructuur van de dienst.

alfatrion
Berichten: 16515
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 sep 2017 00:03

Moneyman schreef:Mooi gevalletje analoge rechtstoepassing. En terecht, ik ga mee met Alfatrion op dit punt.
En dan komen we dus op het punt dat het hier gaat om huur en de verzendkosten voor rekening zijn van KPN, op grond van artikel 7:206 BW.
sylvesterb schreef:Ik zie dus niet de vergelijking tussen een mobiele telefoon waarbij je flink meer betaalde voor het abonnement als je hem erbij nam.
Maar dat komt omdat je niet kijkt naar de redenering, maar opzoek gaat naar allerlei omstandigheden, die niet noodzakelijk zijn voor de redenering, om vervolgens te roepen dat je verschillen ziet.

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 sep 2017 00:08

Speedy123 schreef:In dat geval heeft de klant geen andere keuze en is het gebruik van de geleverde modem verplicht om gebruik van de dienst te maken. Gebruik is dus verplicht om uberhaupt gebruik van de afgenomen dienst te maken. Het modem is dus onderdeel van de infrastructuur van de dienst.

Onderdeel van de infrastructuur, dat klopt. Echter staat dit los van het abonnement dat wordt afgesloten. Zo lang er geen bewijs is dat in de kostenstructuur een post zit dat bruikleen huur zou zijn, wordt er hier maar iets geroepen. Nog even en er wordt geroepen dat het afschaffen van de roaming ook oneerlijke handelspraktijken zijn. Gratis je bundel in Europa gebruiken kan natuurlijk niet. Voorheen waren er roamingskosten, nu zullen ze wel in het abonnement verwerkt zijn. En ik krijg bij mijn internet een gratis spamfilter, dit zou dan ook niet kunnen. Omdat ik een goede klant ben krijg ik gratis extra tv zenders, zou ook in de prijs meegerekend kunnen zijn. En zo zou je alles onder een vergrootglas kunnen leggen en dwalen we steeds verder af van de vraag die gesteld is.

Speedy123
Berichten: 666
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Speedy123 » 29 sep 2017 00:15

NeoDutchio schreef:
Speedy123 schreef:In dat geval heeft de klant geen andere keuze en is het gebruik van de geleverde modem verplicht om gebruik van de dienst te maken. Gebruik is dus verplicht om uberhaupt gebruik van de afgenomen dienst te maken. Het modem is dus onderdeel van de infrastructuur van de dienst.

Onderdeel van de infrastructuur, dat klopt. Echter staat dit los van het abonnement dat wordt afgesloten. Zo lang er geen bewijs is dat in de kostenstructuur een post zit dat bruikleen huur zou zijn, wordt er hier maar iets geroepen. Nog even en er wordt geroepen dat het afschaffen van de roaming ook oneerlijke handelspraktijken zijn. Gratis je bundel in Europa gebruiken kan natuurlijk niet. Voorheen waren er roamingskosten, nu zullen ze wel in het abonnement verwerkt zijn. En ik krijg bij mijn internet een gratis spamfilter, dit zou dan ook niet kunnen. Omdat ik een goede klant ben krijg ik gratis extra tv zenders, zou ook in de prijs meegerekend kunnen zijn. En zo zou je alles onder een vergrootglas kunnen leggen en dwalen we steeds verder af van de vraag die gesteld is.
Dat ben ik niet met je eens. Het modem is noodzakelijk omgebruik van de dienst te maken. Gratis is dan niet van toepassing, zonder het juiste modem heb je geen toegang tot de dienst en een eigen modem gebruiken is onmogelijk gemaakt omdat de configuratie instellingen geheim gehouden worden.

Dus is het modem onderdeel van de geleverde dienst waarvoor maandelijks betaald wordt. Werkt het modem niet correct, dan wordt de dienst niet geleverd en is KPN verantwoordelijk om dat probleem voor eigen rekening te verhelpen. Totdat ze dat gedaan hebbben, zouden ze geen rekeningen mogen sturen voor de niet geleverde dienst.

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 sep 2017 00:21

alfatrion schreef:En dan komen we dus op het punt dat het hier gaat om huur en de verzendkosten voor rekening zijn van KPN, op grond van artikel 7:206 BW.
Hoe komt u daar bij? Huur is iets anders dan bruikleen. Bij huur is er een tegenprestatie, vaak in de vorm van een vergoeding. Bij bruikleen is er geen tegenprestatie en heeft de gebruiker minder rechten dan bij huur. En zo lang er geen zaak aangespannen wordt tegen het aanbieden van bruikleen en dat er geen bewijs geleverd is dat het om een verkapte vorm van huur gaat is het wetgever daar heel duidelijk in.
Artikel 1777 Burgerlijk Wetboek Boek 7A.

Speedy123
Berichten: 666
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Speedy123 » 29 sep 2017 00:28

NeoDutchio schreef:Bij huur is er een tegenprestatie, vaak in de vorm van een vergoeding.
Er is een tegenprestatie. KPN levert een dienst die alleen met haar voorgeconfigureerde KPN modem werkt. Voor die dienst moet maandelijks betaald worden. Zonder KPN modem is er geen sprake van een dienst, immers alleen met een werkend voorgeconfigureerd KPN modem werkt de dienst.

Nu heeft TS geen correct werkend KPN modem en daardoor ontvangt zij geen dienst meer van de KPN. Echter KPN verlangt wel maandelijks betaling voor de niet geleverde dienst.

Omdat een cruciaal onderdeel in de dienstverlening van KPN niet meer werkt, vraagt KPN om de klant kosten te maken om het voorgeconfigureerde KPN modem op te sturen en te vervangen door een ander voorgeconfigureerd KPN modem zodat de dienst weer gaat werken. Als de klant niet bereid is om extra kosten te maken voor de niet werkende dienst van KPN, kan mijn inziens KPN ook niet verlangen dat er voor de dienst nog langer betaald moet worden.

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 sep 2017 00:32

Speedy123 schreef:Dat ben ik niet met je eens. Het modem is noodzakelijk omgebruik van de dienst te maken. Gratis is dan niet van toepassing, zonder het juiste modem heb je geen toegang tot de dienst en een eigen modem gebruiken is onmogelijk gemaakt omdat de configuratie instellingen geheim gehouden worden.

Dus is het modem onderdeel van de geleverde dienst waarvoor maandelijks betaald wordt. Werkt het modem niet correct, dan wordt de dienst niet geleverd en is KPN verantwoordelijk om dat probleem voor eigen rekening te verhelpen. Totdat ze dat gedaan hebbben, zouden ze geen rekeningen mogen sturen voor de niet geleverde dienst.
Dan verschillen wij daarover van mening. Ook al zou de modem niet werken, de dienst waarvoor maandelijks betaald wordt, wordt wel degelijk afgeleverd. Er komt een internet-, telefoon- en televisiesignaal binnen. Echter wordt het door de modem verstoort. Zoals het nu aangegeven wordt behoort de modem niet tot het pakket waarvoor een abonnement is afgesloten. Er wordt een x bedrag per maand betaald in ruil voor tv zenders, toegang tot internet en telefonie. Als dat stopgezet wordt is de provider in gebreke. Het signaal wordt in dit geval gewoon geleverd.

Ik ben het wel eens met het feit dat bruikleen juridisch beter uitkomt voor KPN dan huur. Bij huur heb je meer plichten en zal geld gaan kosten voor KPN. Nu glippen ze door de mazen heen.
Mooi stukje uit de wetrecht: Aan de andere kant, kan het ook zo zijn dat de lener onkosten heeft moeten maken om van de in bruikleen gegeven zaak gebruik te kunnen maken. Die onkosten kan hij niet vergoed krijgen van de uitlener: hij moet ze zelf betalen. Oftewel, TS wil gebruik maken van de modem die hij in bruikleen heeft. Hij zal dus de kosten op zich moeten nemen voor de bezorging.

Speedy123
Berichten: 666
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Speedy123 » 29 sep 2017 00:37

NeoDutchio schreef: Ook al zou de modem niet werken, de dienst waarvoor maandelijks betaald wordt, wordt wel degelijk afgeleverd. Er komt een internet-, telefoon- en televisiesignaal binnen.
Nee er komt geen IP netwerk meer binnen, het modem werkt niet. Dus wordt er geen TV over IP geleverd, wordt er geen Internet geleverd en is het maar de vraag of de telefonie het doet (als het VOIP is werkt die ook niet meer).

De dienst werkt dus niet omdat een cruciaal onderdeel het begeven heeft. Een onderdeel dat de klant niet zelf kan aanschaffen maar meegeleverd krijgt door KPN als onderdeel van de dienstverlening.

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 sep 2017 00:45

Speedy123 schreef:
NeoDutchio schreef: Ook al zou de modem niet werken, de dienst waarvoor maandelijks betaald wordt, wordt wel degelijk afgeleverd. Er komt een internet-, telefoon- en televisiesignaal binnen.
Nee er komt geen IP netwerk meer binnen, het modem werkt niet. Dus wordt er geen TV over IP geleverd, wordt er geen Internet geleverd en is het maar de vraag of de telefonie het doet (als het VOIP is werkt die ook niet meer).

De dienst werkt dus niet omdat een cruciaal onderdeel het begeven heeft. Een onderdeel dat de klant niet zelf kan aanschaffen maar meegeleverd krijgt door KPN als onderdeel van de dienstverlening.
Met het signaal tot de voordeur is niets aan de hand. Het gaat mis bij een onderdeel wat in bruikleen is neergezet. Kosten die gemaakt moeten worden om het geleende te kunnen gebruiken is voor kosten van de lener.

Speedy123
Berichten: 666
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Speedy123 » 29 sep 2017 01:02

NeoDutchio schreef:
Speedy123 schreef:
NeoDutchio schreef: Ook al zou de modem niet werken, de dienst waarvoor maandelijks betaald wordt, wordt wel degelijk afgeleverd. Er komt een internet-, telefoon- en televisiesignaal binnen.
Nee er komt geen IP netwerk meer binnen, het modem werkt niet. Dus wordt er geen TV over IP geleverd, wordt er geen Internet geleverd en is het maar de vraag of de telefonie het doet (als het VOIP is werkt die ook niet meer).

De dienst werkt dus niet omdat een cruciaal onderdeel het begeven heeft. Een onderdeel dat de klant niet zelf kan aanschaffen maar meegeleverd krijgt door KPN als onderdeel van de dienstverlening.
Met het signaal tot de voordeur is niets aan de hand. Het gaat mis bij een onderdeel wat in bruikleen is neergezet. Kosten die gemaakt moeten worden om het geleende te kunnen gebruiken is voor kosten van de lener.
Bij de voordeur komt er geen IP netwerk binnen, bij de voordeur komen er gemoduleerde electrische signalen binnen die eerst omgezet moet worden naar een IP netwerk. KPN verkoopt haar klanten geen gemoduleerde electrische signalen, KPN verkoopt haar klanten een IP netwerk met daarop diensten. Het IP netwerk is een cruciaal onderdeel van de dienstverlening, zonder IP netwerk dus ook geen diensten zoals IPTV, Internet en als het VOIP is, ook geen telefonie. Het voorgeconfigureerde modem is een noodzakelijk onderdeel om de diensten af te kunnen nemen. De klant heeft geen andere optie dan het meegeleverde, voorgeconfigureerde modem te gebruiken. Zonder correct werkend modem, ontvangt de klant ook niet de diensten die over het modem lopen zoals IPTV, Internet en wellicht VOIP.

Appie83
Berichten: 490
Lid geworden op: 12 jun 2014 15:26

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Appie83 » 29 sep 2017 08:32

alfatrion schreef:
Henk Toeter schreef:Na de uitspraak van de Hoge Raad van 13 juni 2014 heeft inderdaad heel telecomland te horen gekregen dat zo'n 'gratis' telefoon gezien moet worden als een krediet in de zin van de WFT (incl alle verplichtingen die daarbij horen), maar waarom is dat in deze casus relevant, Alfa? Kijk ik misschien ergens overheen?
Onder rechtsoverwegingen 3.5.1 en 3.5.2 overwoog de Hoge Raad dat een mobiele telefoon een bepaalde waarde vertegenwoordigde, dat de consument in het algemeen niet mag verwachten dat het product ook echt gratis is en de handelaar in het algemeen de kosten moet terug verdienen; en dat het daarom het meest waarschijnlijk was dat de maandbedragen tevens diende tot aflossing van de mobiele telefoon. Deze redenering is ook toepasbaar als je een product niet gratis in eigendom maar gebruik geeft. Immers, ook dan vertegenwoordig het product een bepaalde waarde voor de consument, ook dan mag je vermoeden dat je er toch voor wordt betaald en moet de aanbieder de aanschafkosten terugverdienen.

Een tweede argument kan gevonden worden in de oneerlijke handelspraktijk. De zwarte lijst van misleidende handelspraktijken vermeld dat het per definitie misleidend is om een product als gratis aan te prijzen terwijl de consument iets ander moet betalen dan de onvermijdelijke kosten. De handelaar mag de kosten van het product dus niet verdisconteren. Voor vorderingen die gebaseerd zijn de oneerlijke handelspraktijk geldt dat de consument kan volstaan met bewijzen wat de handelaar heeft gecommuniceerd en dat de handelaar daarnaast de eerlijkheid en de juistheid van zijn uitlatingen moet onderbouwen. Voorts is hierover een kader te vinden in de Leidraad Oneerlijke Handelspraktijken, waarin te lezen is dat een onderdeel van pakketaanbieding niet zomaar als gratis mag worden omschreven. Het mag wel als het onderdeel recent is toegevoegd, de prijs van het pakket niet is verhoogd en de kwaliteit niet is verlaagd, om het onderdeel te bekostigen.
Er is wel een belangrijk verschil. De telefoon is van jou. De modem blijft van de provider en moet aan het eind van het abonnement weer aan hem worden gegeven.

alfatrion
Berichten: 16515
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 sep 2017 09:10

Waarom is dat verschil zo belangrijk dat dit de uitkomst bij het gebruik van het woord gratis kan doen veranderen? Het gaat hier om het financiële plaatje. KPN zal de modem moeten aanschaffen en de modem gaat een keer stuk.

sjohie
Berichten: 9165
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door sjohie » 29 sep 2017 09:21

TS kan eea onder eigen regie, en zonder extra kosten doen, en dat is blijkbaar nog teveel gevraagd.

Jeetje mina, we hebben wereldwijd gezien zeer goede breedbandpenetratie met een functionele marktwerking welke de prijs drukt voor ons consumenten (kijk maar es waar ze het in België mee moeten doen, laat staan verder naar het zuiden/oosten in Europa) en dan hebben we het over even op de fiets stappen naar een PostNL servicepunt en 3 stekkertjes omzetten?

Nederland op z'n smalst, werkelijk waar. In Den Haag worstelen ze met serieuze geopolitieke veiligheids- en milieuissues, een zorgstelsel waar we pijnlijke keuzes in moeten gaan maken, stijgende ongelijkheid tussen arm/rijk, een integratie die stroef gaat, en zo nog een reeks aan serieuze onderwerpen, en dan is een halfbakken juridische discussie voor de zoveelste keer waar tijd en energie in wordt gestoken door de Nederlanders hier?

NeoDutchio
Berichten: 6813
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 sep 2017 09:56

sjohie schreef:TS kan eea onder eigen regie, en zonder extra kosten doen, en dat is blijkbaar nog teveel gevraagd.

Jeetje mina, we hebben wereldwijd gezien zeer goede breedbandpenetratie met een functionele marktwerking welke de prijs drukt voor ons consumenten (kijk maar es waar ze het in België mee moeten doen, laat staan verder naar het zuiden/oosten in Europa) en dan hebben we het over even op de fiets stappen naar een PostNL servicepunt en 3 stekkertjes omzetten?

Nederland op z'n smalst, werkelijk waar. In Den Haag worstelen ze met serieuze geopolitieke veiligheids- en milieuissues, een zorgstelsel waar we pijnlijke keuzes in moeten gaan maken, stijgende ongelijkheid tussen arm/rijk, een integratie die stroef gaat, en zo nog een reeks aan serieuze onderwerpen, en dan is een halfbakken juridische discussie voor de zoveelste keer waar tijd en energie in wordt gestoken door de Nederlanders hier?

Het zijn meer dan 3 stekkertjes hoor ;) Maar je hebt gelijk, het probleem is zo groot als dat men het zelf maakt.

alfatrion
Berichten: 16515
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door alfatrion » 30 sep 2017 00:38

Speedy123 schreef:Dat ben ik niet met je eens. Het modem is noodzakelijk omgebruik van de dienst te maken. Gratis is dan niet van toepassing, zonder het juiste modem heb je geen toegang tot de dienst en een eigen modem gebruiken is onmogelijk gemaakt omdat de configuratie instellingen geheim gehouden worden.

Dus is het modem onderdeel van de geleverde dienst waarvoor maandelijks betaald wordt. Werkt het modem niet correct, dan wordt de dienst niet geleverd en is KPN verantwoordelijk om dat probleem voor eigen rekening te verhelpen. Totdat ze dat gedaan hebbben, zouden ze geen rekeningen mogen sturen voor de niet geleverde dienst.
De conclusie is op hoofdlijnen juist, maar de weg er naar toe is onzuiver en daarop zijn kanttekeningen te maken.

Als eerste, er is één overeenkomst met daarin twee bestanddelen: de internet dienst en de modem, die in gebruik wordt gegeven. Er is sprake van een gezamenlijke aanbieding, indien er sprake is van meer dan één product of dienst, en er sprake van een pakketaanbieding, indien er sprake is van een van tevoren georganiseerde combinatie van onderdelen die tegen een all-inprijs wordt aangeboden, waarbij de klant niet echt kan kiezen hoeveel onderdelen van het pakket hij voor die prijs krijgt. Hier voldoet de aanbieding van KPN aan. Immers, bij het sluiten heb je recht op 1) een internetdienst en 2) een modem.

Als tweede, het doet er niet toe of de modem noodzakelijk is of niet. Zodra er sprake is van een pakketaanbieding, dan is het (in beginsel) niet toegestaan om een onderdeel daarvan te omschrijven als zijnde gratis, tenzij de handelaar kan aantonen dat hij het onderdeel recent heeft toegevoerd, de prijs van het pakket niet is gestegen en de kwaliteit niet is gedaald.

KPN heeft de modem niet recent toegevoegd, dus is de modem niet gratis, dus is er sprake van huur die in het jasje van bruikleen wordt gegoten. De oude truc was het aanbieden van een dienst en dan iets "cadeau" geven en die truc is nu in een nieuw jasje gegoten.

Geip Suusje
Berichten: 364
Lid geworden op: 02 sep 2012 11:48

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door Geip Suusje » 30 sep 2017 12:18

Speedy123 schreef:
Nee er komt geen IP netwerk meer binnen, het modem werkt niet. Dus wordt er geen TV over IP geleverd, wordt er geen Internet geleverd en is het maar de vraag of de telefonie het doet (als het VOIP is werkt die ook niet meer).

De dienst werkt dus niet omdat een cruciaal onderdeel het begeven heeft. Een onderdeel dat de klant niet zelf kan aanschaffen maar meegeleverd krijgt door KPN als onderdeel van de dienstverlening.

Bij de voordeur komt er geen IP netwerk binnen, bij de voordeur komen er gemoduleerde electrische signalen binnen die eerst omgezet moet worden naar een IP netwerk. KPN verkoopt haar klanten geen gemoduleerde electrische signalen, KPN verkoopt haar klanten een IP netwerk met daarop diensten. Het IP netwerk is een cruciaal onderdeel van de dienstverlening, zonder IP netwerk dus ook geen diensten zoals IPTV, Internet en als het VOIP is, ook geen telefonie. Het voorgeconfigureerde modem is een noodzakelijk onderdeel om de diensten af te kunnen nemen. De klant heeft geen andere optie dan het meegeleverde, voorgeconfigureerde modem te gebruiken. Zonder correct werkend modem, ontvangt de klant ook niet de diensten die over het modem lopen zoals IPTV, Internet en wellicht VOIP.
Ik vermoed dat KPN voorsorteert op https://tweakers.net/nieuws/120591/over ... -valt.html
De situatie die jij (Speedy123) uiteen zet herken ik als Tele2 klant. Je moet het Tele2 modem gebruiken, anders werkt het niet.
Als KPN inderdaad nu al de vrije modemkeuze ondersteunt gaan ze een punt hebben. Althans voor toekomstige contracten.

djfox741
Berichten: 10
Lid geworden op: 07 jun 2005 20:11

Re: Verzendkosten betalen voor iets dat van KPN is

Ongelezen bericht door djfox741 » 02 okt 2017 15:33

@NeoDutchio,

Ben blij dat ik dan niet bij KPN zit, mijn Provider stuurd gewoon een nieuw modem, mediabox etc. of wat er niet meer werkt op en later komt er een aparte doos om de oude spullen in terug te sturen met een Antwoordnummer en het verzoek dit binnen 4 weken te doen.

Is toch van de gekke dat ze geld Durven vragen voor apperatuur wat notabene van hun zelf is en niet meer werkt en vervangen dient te worden.

Nee geef dan mijn Provider maar een schouderklopje UPC uhhh ziggo tegenwoordig.

Plaats reactie