[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • NLEx eist betaling maand na opzegging - Pagina 3
Pagina 3 van 4

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 00:00
door NeoDutchio
Bob Schurkjens schreef:
14 jul 2019 23:53
Je hoeft ze ook niet te stoppen. Maar met het soort fratsen dat bijvoorbeeld NLEx uithaalt vind ik het toch verstandig al mijn ING incassomachtigen periodiek op te schonen.
Is dat bij u wel eens voorgekomen dan? Dat er een maand meer geïncasseerd werd dan overeengekomen? Ik heb nog nooit een machtiging ingetrokken en er is ook nooit (met uitzondering van 1 fraudezaak) onterecht geïncasseerd.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 01:34
door Bob Schurkjens
Ja, ik heb het nu dus meegemaakt met NLEx. Gestorneerd. Vanuit het verleden kan ik me niet herinneren dat het eerder is gebeurd. Als voorzorgsmaatregel vind ik het belangrijk al mijn internetbankier incassomachtigingen in te trekken waar geen contract meer tegenover staat. Zo houd je overzicht.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 07:07
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 22:49
Meer en meer bedrijven werken enkel nog met automatische incasso's. Die bedrijven zijn niet meer ingesteld op een handmatige overboeking van een factuur.
Deze bedrijven kunnen daar dan heel veel last van krijgen. Ten eerste, zijn de machtigen vaak niet geldig en kan er dus 13 maanden worden teruggeboekt. Dit kost het bedrijf vaak geld. Ten tweede, kun je de machtiging tussentijds intrekken.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 07:42
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
15 jul 2019 07:07
NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 22:49
Meer en meer bedrijven werken enkel nog met automatische incasso's. Die bedrijven zijn niet meer ingesteld op een handmatige overboeking van een factuur.
Deze bedrijven kunnen daar dan heel veel last van krijgen. Ten eerste, zijn de machtigen vaak niet geldig en kan er dus 13 maanden worden teruggeboekt. Dit kost het bedrijf vaak geld. Ten tweede, kun je de machtiging tussentijds intrekken.
Bedrijven waar klanten enkel met automatische incasso kunnen betalen kan je de machtiging niet van intrekken. Dat staat gelijk aan ontbinden. En of de machtiging wel of niet geldig is, je weet dat er een betaalverplichting is.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 07:48
door alfatrion
Onzin. Een overeenkomst wordt niet ontbonden op het moment dat de machtiging wordt ingetrokken.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 07:52
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
15 jul 2019 07:48
Onzin. Een overeenkomst wordt niet ontbonden op het moment dat de machtiging wordt ingetrokken.
Als er geen andere betaalopties zijn, hoe moet er dan betaald worden?

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 08:17
door alfatrion
Dat klinkt alsof je betoogd dat de klant door overmacht niet kan betalen.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 08:36
door grun
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 00:00
Is dat bij u wel eens voorgekomen dan? Dat er een maand meer geïncasseerd werd dan overeengekomen? Ik heb nog nooit een machtiging ingetrokken en er is ook nooit (met uitzondering van 1 fraudezaak) onterecht geïncasseerd.
Ik heb het wel eens meegemaakt bij KPN, toen ik nog een abonnement op Digitenne had. Toen dat door mij opgezegd werd, werd er ook nog een maand extra geincasseerd, dus meteen aan de telefoon gehangen waarom dat was. Tja, zo werkte hun geautomatiseerde administratie nu eenmaal, maar ik zou het teveel betaalde echt terug krijgen, een paar weken later. Dat gebeurde trouwens ook.

Ik ben niet zo voor storneren vanuit de gedachte dat je dan ingrijpt in een geautomatiseerd proces. Dan moet er daarna door mensen naar gekeken en opgelost worden, waardoor imho de kans op fouten toeneemt. Aan de andere kant, er zijn ook klanten die iedere euro hard nodig hebben en niet zomaar een paar tientjes enkele weken kunnen missen.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 09:14
door Bob Schurkjens
Bedrijfsprocessen boeien mij in het geheel niet. Ik betaal waarvoor ik geleverd krijg. Niets meer en niets minder. De arrogantie van deze bedrijven is fenomenaal. Ze lappen de wet willens en wetens aan hun laars in de wetenschap dat de meeste klanten toch niet protesteren.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 09:45
door Moneyman
NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 22:49
Moneyman schreef:
14 jul 2019 22:33
Gewoon een factuur sturen is niet “de enige oplossing”, maar gewoon de geëigende weg.
Meer en meer bedrijven werken enkel nog met automatische incasso's. Die bedrijven zijn niet meer ingesteld op een handmatige overboeking van een factuur. Ja, dat is het risico van de ondernemer om dat zo te willen, echter is het wel vreemd te noemen dat een automatische incasso stopt bij het einde van het contract en niet bij einde van de betalingsverplichting.
Dat is, als je er iets langer over nadenkt, niet vreemd maar logisch. Waarom zou de consument moeten opdraaien omdat een bedrijf zijn processen onhandig inricht?
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 07:52
alfatrion schreef:
15 jul 2019 07:48
Onzin. Een overeenkomst wordt niet ontbonden op het moment dat de machtiging wordt ingetrokken.
Als er geen andere betaalopties zijn, hoe moet er dan betaald worden?
Er zijn altijd andere betaalopties. Zoals het sturen van een factuur bijvoorbeeld, zoals het hoort en het grootste deel van de bedrijven ook gewoon doet.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 13:15
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
15 jul 2019 08:17
Dat klinkt alsof je betoogd dat de klant door overmacht niet kan betalen.
Bewust een incassomachtiging intrekken bij een bedrijf waar je alleen per automatische incasso kan betalen is geen overmacht.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 13:39
door Moneyman
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 13:15
alfatrion schreef:
15 jul 2019 08:17
Dat klinkt alsof je betoogd dat de klant door overmacht niet kan betalen.
Bewust een incassomachtiging intrekken bij een bedrijf waar je alleen per automatische incasso kan betalen is geen overmacht.
Dergelijke bedrijven bestaan niet.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 14:03
door NeoDutchio
Moneyman schreef:
15 jul 2019 13:39
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 13:15
alfatrion schreef:
15 jul 2019 08:17
Dat klinkt alsof je betoogd dat de klant door overmacht niet kan betalen.
Bewust een incassomachtiging intrekken bij een bedrijf waar je alleen per automatische incasso kan betalen is geen overmacht.
Dergelijke bedrijven bestaan niet.
Bij NLEx betaal je altijd via automatische incasso. Je hoeft je dus nergens zorgen over te maken, het maandbedrag wordt automatisch van je rekening afgeschreven. Bron: https://www.nle.nl/alles-in-1/veelgeste ... betalingen. Als je die machtiging in zou trekken zal NLE je schrappen als klant.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 14:05
door Moneyman
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 14:03
Moneyman schreef:
15 jul 2019 13:39
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 13:15

Bewust een incassomachtiging intrekken bij een bedrijf waar je alleen per automatische incasso kan betalen is geen overmacht.
Dergelijke bedrijven bestaan niet.
Bij NLEx betaal je altijd via automatische incasso.
Nee hoor. Als je storneert, of als je machtiging niet meer geldig is, krijg je gewoon een factuur.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 20:46
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 13:15
alfatrion schreef:
15 jul 2019 08:17
Dat klinkt alsof je betoogd dat de klant door overmacht niet kan betalen.
Bewust een incassomachtiging intrekken bij een bedrijf waar je alleen per automatische incasso kan betalen is geen overmacht.
Je kunt niet verplicht worden om per automatische incasso (te blijven) betalen. En intrekking van die machtiging heeft niet ontbinding van de overeenkomst tot gevolg. Als het bedrijf vervolgens verhinderd dat jij aan hen betaald, dan is dat overmacht: je wilt wel betalen, maar kan dat niet omdat het bedrijf moeilijk doet. (Zie ook de grijze lijst.)

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 21:47
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
15 jul 2019 20:46
Je kunt niet verplicht worden om per automatische incasso (te blijven) betalen. En intrekking van die machtiging heeft niet ontbinding van de overeenkomst tot gevolg. Als het bedrijf vervolgens verhinderd dat jij aan hen betaald, dan is dat overmacht: je wilt wel betalen, maar kan dat niet omdat het bedrijf moeilijk doet. (Zie ook de grijze lijst.)
Een bedrijf is ook niet verplicht jou als klant te hebben. Als het bedrijf bepaald dat je enkel per automatische incasso kan betalen, dan wil dat niet zeggen dat je machtiging in kan trekken en dat het bedrijf ineens facturen gaat sturen. Het is dan niet het bedrijf verhinderd dat je kan betalen, maar je hindert het zelf. Immers ga je tegen de overeenkomst in. Je wilt immers zelf niet meer betalen op de manier waarmee je in eerste instantie akkoord mee bent gegaan.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 22:02
door alfatrion
Dat bedrijf heeft met de bank een overeenkomst waarin ze is overeengekomen dat haar klanten de machtiging mogen intrekken. Daarnaast staat een beding dat de onherroepelijke machtiging regelt op de grijze lijst. Een consument kan een dergelijk beding gewoon onderhands vernietigen en dan heeft deze nooit onderdeel uitgemaakt van de overeenkomst. Op het moment dat een klant de machtiging tot automatische incasso intrekt, dan heeft dat bedrijf die consument gewoon als klant. Opperen dat hij met deze klant om te beginnen geen overeenkomst had hoeven afsluiten is mosterd na de maaltijd. Dat bedrijf heeft gewoon het nakijken en kan hier niets tegen doen en terecht. De bankrekening is van de klant en niet de grabbelton van het bedrijf.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 22:09
door NeoDutchio
alfatrion schreef:
15 jul 2019 22:02
Dat bedrijf heeft met de bank een overeenkomst waarin ze is overeengekomen dat haar klanten de machtiging mogen intrekken. Daarnaast staat een beding dat de onherroepelijke machtiging regelt op de grijze lijst. Een consument kan een dergelijk beding gewoon onderhands vernietigen en dan heeft deze nooit onderdeel uitgemaakt van de overeenkomst. Op het moment dat een klant de machtiging tot automatische incasso intrekt, dan heeft dat bedrijf die consument gewoon als klant. Opperen dat hij met deze klant om te beginnen geen overeenkomst had hoeven afsluiten is mosterd na de maaltijd. Dat bedrijf heeft gewoon het nakijken en kan hier niets tegen doen en terecht. De bankrekening is van de klant en niet de grabbelton van het bedrijf.
Dus in uw ogen hebben alle bedrijven die enkel innen middels automatische incasso altijd het nakijken? De incasso intrekken wil niet zeggen dat het dan ineens geen onderdeel van de overeenkomst meer is. De overeenkomst is helder, bedrijf x levert energie en de klant betaald bedrag y per automatische incasso. Als de klant de machtiging intrekt staat dat nog steeds in de overeenkomst en komt zijn betalingsverplichting niet meer na.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 22:10
door Moneyman
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 21:47
alfatrion schreef:
15 jul 2019 20:46
Je kunt niet verplicht worden om per automatische incasso (te blijven) betalen. En intrekking van die machtiging heeft niet ontbinding van de overeenkomst tot gevolg. Als het bedrijf vervolgens verhinderd dat jij aan hen betaald, dan is dat overmacht: je wilt wel betalen, maar kan dat niet omdat het bedrijf moeilijk doet. (Zie ook de grijze lijst.)
Een bedrijf is ook niet verplicht jou als klant te hebben. Als het bedrijf bepaald dat je enkel per automatische incasso kan betalen, dan wil dat niet zeggen dat je machtiging in kan trekken en dat het bedrijf ineens facturen gaat sturen. Het is dan niet het bedrijf verhinderd dat je kan betalen, maar je hindert het zelf. Immers ga je tegen de overeenkomst in. Je wilt immers zelf niet meer betalen op de manier waarmee je in eerste instantie akkoord mee bent gegaan.
Mooie persoonlijke mening. Maar in strijd met de wet - dus onjuist.

Re: NLEx eist betaling maand na opzegging

Geplaatst: 15 jul 2019 22:19
door alfatrion
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 22:09
De incasso intrekken wil niet zeggen dat het dan ineens geen onderdeel van de overeenkomst meer is.
Nee, de vernietiging van het beding wil zeggen dat het onderdeel van de overeenkomst. Sterker nog de vernietiging houdt in dat het nooit onderdeel van de overeenkomst is geweest.

Wat verder opvalt is dat je niet rept over de overeenkomst tussen de bank en het bedrijf. Voor iemand die zo prat gaat op de overeenkomst nakomen, had ik verwacht dat je daar ook wel wat van had gevonden. Verder kun je dwingende wetgeving natuurlijk zien als een overeenkomst met de staat om hier te mogen handelen en het bedrijf dat deze afspraak breekt.