Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Heb jij weleens gekocht op het internet? Ging dat goed of juist niet? Bespreek hier jouw ervaringen met winkels op het internet
juliomariner
Berichten: 3033
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door juliomariner »

16again schreef:
27 jun 2022 19:09

En dan zie ik werkelijk geen reden waarom je een op feiten gebaseerd verhaal niet neer zou mogen zetten. Of is het internet alleen bedoeld voor 5 sterren reviews?
Nee natuurlijk niet maar gezien de manier dat TS er hier over schrijft en er zelfs een website voor heeft gemaakt vraag ik mij af of TS nog wel naar een oplossing op zoek is of alleen maar wraak wil. De manier waarop hij het aanpakt is alleen zo knullig dat Amazon hier niet wakker van zal liggen. Of TS heeft een overontwikkeld rechtvaardigheid gevoel en meent dat iedereen beschermd moet worden tegen Amazon.
Dat als de klacht van TS helemaal op waarheid berust (daar gaan we maar even van uit) dan handelt Amazon natuurlijk niet bepaald netjes maar op deze manier komt TS echt geen stap vooruit maar kan zijn handelen alleen maar tegen hem werken.

juliomariner
Berichten: 3033
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door juliomariner »

alfatrion schreef:
27 jun 2022 19:28

juliomariner schreef:
27 jun 2022 18:29
Smaad hoeft niet altijd op de strafrechtelijke weg aangepakt worden.
Zeker wel. Smaad is strafrecht.
Dat had ik al van 16again begrepen. Amazon zou echter toch een civiele zaak tegen TS kunnen beginnen als ze stellen dat de uitlatingen van TS hun schaadt.

alfatrion
Berichten: 20209
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door alfatrion »

TS wordt beschermd door het grondrecht op vrije meningsuiting.

"Volgens [eiser 1] en [eiser 2] worden mensen met een Poolse achtergrond in het artikel neergezet als foute mensen die alles maar doorbrieven naar de huurbaas en als aasgieren rondcirkelen."

Het oordeel van de rechtbank: geen onrechtmatige daad.

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... E:2020:247

16again
Berichten: 14383
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door 16again »

juliomariner schreef:
27 jun 2022 19:40
16again schreef:
27 jun 2022 19:09

En dan zie ik werkelijk geen reden waarom je een op feiten gebaseerd verhaal niet neer zou mogen zetten. Of is het internet alleen bedoeld voor 5 sterren reviews?
Nee natuurlijk niet maar gezien de manier dat TS er hier over schrijft en er zelfs een website voor heeft gemaakt vraag ik mij af of TS nog wel naar een oplossing op zoek is of alleen maar wraak wil.
Maakt dat dan uit? Alsof je alleen de waarheid zou mogen schrijven als je uit bent op een oplossing, en niet als je op wraak uit bent.

juliomariner
Berichten: 3033
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door juliomariner »

Het is gewoon zinloos.

16again
Berichten: 14383
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door 16again »

juliomariner schreef:
27 jun 2022 21:52
Het is gewoon zinloos.
Integendeel. Het lucht lekker op, en is een prima manier om iets af te sluiten.

Moneyman
Berichten: 24779
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
27 jun 2022 17:36
Artikel 261 lid 3 Sr
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
De vraag is of dit een rechtsvaardigingsgrond oplevert. Het is een dubbele toets: het moet ter noodzakelijke verdediging zijn, én het algemeen belang moet de telastlegging vereisen.

Op dat eerste valt al af te dingen: de wens van iemand om zich te uiten snap ik uiteraard wel, maar dat wil niet zeggen dat het noodzakelijk is. En of het algemeen belang het vereist... nou, dat waag ik ook te betwijfelen.

Of er daadwerkelijk sprake is van smaad, hangt ook af van de exacte inhoud. Overweeg bijvoorbeeld:
Of het algemeen belang de uitingen eist, is mede afhankelijk van de wijze waarop de uitingen zijn gedaan, de frequentie, en hoe scherp de beschuldigingen zijn gesteld.

In HR 14 juni 2011, ECLI:NL:HR:2011:BP0287 werd met name geoordeeld dat de verdachte (Maurice de Hond) redelijkerwijze niet heeft kunnen aannemen dat het repeterend zonder noodzaak beschuldigen van de de klusjesman door het algemeen belang werd geëist.
alfatrion schreef:
27 jun 2022 19:28
juliomariner schreef:
27 jun 2022 18:29
Smaad hoeft niet altijd op de strafrechtelijke weg aangepakt worden.
Zeker wel. Smaad is strafrecht.
Een vordering tot schadevergoeding wegens smaad (kwalificerend als onrechtmatige daad) kan prima (ook) civielrechtelijk aangepakt worden.
16again schreef:
27 jun 2022 19:09
De door moneyman gequote wettekst behoort bij strafrecht, en is m.i. niet relevant, als Amazon je voor de rechter sleept.
Wel dus. Omdat die strafrechtelijke kwalificatie zorgt voor de onrechtmatige daad waarvoor je schadevergoeding kunt eisen.
alfatrion schreef:
27 jun 2022 20:28
TS wordt beschermd door het grondrecht op vrije meningsuiting.

[...]
Het oordeel van de rechtbank: geen onrechtmatige daad.
Dat is veel te kort door de bocht. Dit is een willekeurige casuïstische uitspraak, die qua feitencomplex enorm verschilt van de casus hier. Er volgt in ieder geval totaal niet uit dat smaad je niet in een civielrechtelijke procedure verweten kan worden.
alfatrion schreef:
27 jun 2022 19:28
Ik weet overigens te weinig van de casus om een inhoudelijk oordeel te kunnen geven. Zo op het eerste gezicht komt mij dit topic niet anders voor dan andere topics.
Strikt genomen vallen heel veel topics hier op het forum onder de definitie van "smaad". Uiteraard leidt dat niet standaard tot procedures, en gelukkig maar.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 28 jun 2022 08:38, 1 keer totaal gewijzigd.

PeterPeters1966
Berichten: 1545
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

alfatrion schreef:
27 jun 2022 20:28
TS wordt beschermd door het grondrecht op vrije meningsuiting.

"Volgens [eiser 1] en [eiser 2] worden mensen met een Poolse achtergrond in het artikel neergezet als foute mensen die alles maar doorbrieven naar de huurbaas en als aasgieren rondcirkelen."

Het oordeel van de rechtbank: geen onrechtmatige daad.

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... E:2020:247
Een mening begint met “ik vind”. TS presenteert het als feiten, dus niet als mening.

Er zit best wel wel verschil tussen “ik vind alfatrion een zeurpiet” en “alfatrion is een zeurpiet”. Tegen de eerst kan je niks doen, maar bij de tweede kan je wellicht aantonen dat het niet klopt.

juliomariner
Berichten: 3033
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door juliomariner »

16again schreef:
28 jun 2022 08:15

Integendeel. Het lucht lekker op, en is een prima manier om iets af te sluiten.
Het kan wel opluchten maar de manier waarop TS het nu aanpakt leverd alleen maar negatieve energie bij hem op en brengt hem niets verder.
Om het op zijn Seinhuis te zeggen, vraag advies bij het juridisch loket. TS geeft zelf aan en dat blijkt ook uit zijn post dat hij geen juridische kennis heeft. In dat geval moet je altijd bij een expert om raad vragen anders maak je het waarschijnlijk alleen maar slechter.

fonsflons
Berichten: 3294
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door fonsflons »

juliomariner schreef:
28 jun 2022 08:39
16again schreef:
28 jun 2022 08:15

Integendeel. Het lucht lekker op, en is een prima manier om iets af te sluiten.
Het kan wel opluchten maar de manier waarop TS het nu aanpakt leverd alleen maar negatieve energie bij hem op en brengt hem niets verder.
Om het op zijn Seinhuis te zeggen, vraag advies bij het juridisch loket. TS geeft zelf aan en dat blijkt ook uit zijn post dat hij geen juridische kennis heeft. In dat geval moet je altijd bij een expert om raad vragen anders maak je het waarschijnlijk alleen maar slechter.
Ik denk dat TS daarom heel goed de antwoorden in dit topic tot zich moet nemen. Het is heel begrijpelijk dat de situatie hem erg tegen de borst stuit. Niet meer dan logisch. Maar om zonder kennis van zaken een traject te starten waar veel kennis van zaken voor nodig is, en tegen een partij die extreem veel kennis van die zaken heeft.....de kans dat je slaagt is nihiel, en de kans is erg groot dat je een hele diepe kuil voor jezelf en anderen graaft (financieel / gevoelsmatig.)

Soms is toegeven aan onrecht, hoe tegenstrijdig ook, de beste uitweg.

juliomariner
Berichten: 3033
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Amazon blokkeert ons account en geeft niet thuis

Ongelezen bericht door juliomariner »

Dat TS het geheel onrechtvaardig vind snap ik helemaal, maar zoals Fonsplons schrijft bereik je zonder de hulp van een professional helemaal niets tegen dit soort bedrijven. Is dat eerlijk? nee zeker niet maar zo is het leven vaak.

Plaats reactie