Radar

Maar zoals ik het lees heeft het kind met de betaalpas van de ouder betaald. Anders had TS het niet over 'mijn geld'.

Hij heeft die vraag nooit beantwoord. Als het inderdaad om z'n eigen rekening ging.. tsja. Dan zijn we volgens mij aardig uitgeluld, en is er maar 1 partij die verantwoordelijkheid draagt.

AVSGedupeerde schreef: ↑

09 sep 2019 21:56

HEt is wat overtrokken gesteld, maar niet ver naar de waarheid, als ik jou morgen 100k overmaak, heb jij toch echt overmorgen de belastingdienst aan de telefoon om uitleg, wegens de gemelde verdachte transactie.

Dat is niet waar.

HEt is 1000% waar. De doorlooptijd is overtrokken, ik zeg ook dat het overtrokken is, maar inhoudelijk is het waar. Het is zelfs wettelijk vastgelegd.

https://financieel.infonu.nl/belasting/ ... cties.html

quote:
" Rode draad zijn witwassen van geld, financiering van terrorisme en het omzetten van bedragen vanaf € 10.000 nieuwe regeling sinds 10 juli 2018, was 15.000 euro)."

"Meldplicht voor ongebruikelijke transacties
De volgende partijen zijn meldingsplichtig:
Financiële dienstverleners, zoals banken, verzekeraars, effecten- en beleggingsinstellingen, geldtransactie-kantoren, creditcardmaatschappijen en casino's."

"Gegevens bij melding ongebruikelijke transactie
Bij een melding moeten de volgende gegevens worden doorgegeven:
De identiteit van de klant;
De aard en nummer van het identiteitsbewijs;
De aard, tijdstip en plaats van de transactie;
De omvang van de transactie;
De herkomst en de bestemming van de gelden of andere waarden die bi"

Ik zou het maar niet gaan proberen als ik u was. Boven de 15k zomaar op je rekening, dan MOET de bank dat simpelweg melden, als dat geen gebruikelijke transactie is. En krijg jij de belastingdienst of zelfs justitie op je dak, of je het even uit wil leggen.

Dat er een melding van een ongebruikelijke transactie zou volgen bij een overmaking van € 15.000 is onjuist. En zulke betalingen kunnen dus heel gebruikelijk zijn. En he krijgt al helemaal niet de belastingdienst of Justitie op je dak.

Afgezien daarvan begrijp ik de titel niet tav het omzeilen van de Apple ID. Om een betaling via Ideal van je mobiel te kunnen doen, heb je slechts het wachtwoord van je Apple ID nodig. En dat wachtwoord zal in het begin wel ingesteld zijn. Maar daarnaast natuurlijk de inlogcodes van de rekening van pa, of van het kind zelf.

bozewolfinhetwoud schreef: ↑

09 sep 2019 13:09

......was ik vol afschuw.

Mijn kind was geconfronteerd geweest met een wereld waar zelfs de meest volwassenen niet tegen kunnen.
Dagelijks emails om haar te confronteren met het verlopen van abonnementen en betaalapps, Titels als "Rekeningprobleem" of "Probleem met facturering" kwamen dagelijks in haar mailbox. Op die wijze heeft ze zich zo opgejaagd moeten voelen, wetend dat ze de fout in ging maar zonder de kracht om dat te kunnen weerstaan!
Dat omdat het is zo simpel voor een kind om zomaar een applID aan te maken met een nep geboortedatum... ......

Kinderen van 12 , van nu, zijn sowieso héél erg handig op het net.

De éérst verantwoordelijke voor een minderjarig kind is toch de ouder.
Ik proef hier toch, helaas, een gebrek aan communicatie met uw dochter ; wanneer zij op deze manier al 15 maanden hiermee zit en u heeft dit niet gezien en dus ' gemist ' , vind ik daar wél wat van.
Sorry....

Lees deze leidraad eens inzake ongebruikelijke transactie en het melden daarvan.

Als ik aan mijn kind of kleinkind zeg € 30.000 overmaak, krijgt hij noch ik een verzoek om daarover iets toe te lichten.

https://www.afm.nl/~/profmedia/files/we ... f?la=nl-nl

Volgens mij is het incorrect om ongebruikelijke transacties te vergelijken met het misbruiken van de telefoon en rekening van vader door dochter.

Dan kun je beter een vergelijking maken met pishing.

Ach, je wil niet weten waar kinderen van 11 tegenwoordig allemaal mee bezig (kunnen) zijn.

Ik weet niet bij welke bank pa een rekening heeft, maar bij ING heb je een gebruikersnaam en wachtwoord nodig, bij andere banken volgens mij een extra apparaatje om een betaling te kunnen doen.

Ha, nu is me dat topic ovet trollen duidelijk!

Beste AVSgedupeerde,
Die meldingsplicht voor ongebruikelijke transacties heeft niet de gevolgen die u denkt. Bij overschrijvingen tussen (Nederlandse) bankrekeningen volgt beslist niet automatisch een bezoek van of onderzoek door de Belastingdienst. Ik heb vaak genoeg zeer grote bedragen (ver boven het grensbedrag) overgemaakt om dat zeker te weten.

bozewolfinhetwoud schreef: ↑

09 sep 2019 13:09

Maar ik vind het schandalig dat dat nog mogelijk kan, en dat bedrijven zoals Apple zo goed als onaantastbaar zijn door hun almaar veranderend Algemeen Voorwaarden waar achter ze zich goed schuil kunnen vergerben. Of ik het geld terug zal krijgen (het gaat om meer dan 1000 euro in 15 maanden tijd),... nou, ik maak weinig kansen.

Dus Apple zou moeten opdraaien voor uw eigen nalatigheid dat uw kind de gegevens (pincode) heeft van uw rekeningnummer?
Met enkel een Apple ID kun je weinig schade aanrichten. Apple hiervoor aanspreken is dus erg kort door de bocht.

Even terug naar de basis

AVSGedupeerde schreef: ↑

09 sep 2019 21:38

Ik zit hier nog even over na te denken.. wijs je wel naar de juiste partij? Natuurlijk zijn jullie zelf als eerste fout, maar die bank die een 12 jarige een bankpas met ideal betaalmogelijkheden geeft, heeft óók zorgplicht. En die weten wél dat het om een 12 jarige gaat, en dan zijn 60 euro kosten aan spelletjes per maand ineens wél veel, waar ze wél op hadden kunnen acteren..

Het gaat hier dus niet om een mot-melding, waarbij expliciet wettelijk is vastgelegd dat dit moet worden gemeld én met welk doel die moet worden gemeld. Het gaat hier om willekeurige transacties van willekeurige klanten. Daarbij mag een bank niet zonder toestemming zomaar even naar willekeur door de transacties wroeten om te zien waar het geld aan wordt besteed. Dat zou in het kader van de privacy ook een ongewenste situatie zijn. (Ik zie het al voor me dat je dan ook op een gegeven moment de AA voor de deur hebt staan als je te veel bij de Gall en Gall koopt...)

Bovendien zou je dan ook moeten bekijken wat 'universeel' ongebruikelijk is. Er zijn genoeg pubers die willens en wetens hun hele zakgeld plus het geld van bijbaantjes aan gamen besteden. Net als dat dit vroeger bij veel jongeren aan de platenwinkel op ging. Is 65 euro per maand dan exorbitant veel? Voor de een wel, voor de ander is het een normaal bedrag. Het is in elk geval niet zo extreem dat bij de bank alarmbellen over zouden moeten gaan rinkelen. Dus zelfs als de bank als een Big Brother alle transacties zou bespieden, dan zou deze situatie daar waarschijnlijk nog niet bij naar boven komen.

kweenie schreef: ↑

10 sep 2019 06:37

Bovendien zou je dan ook moeten bekijken wat 'universeel' ongebruikelijk is. Er zijn genoeg pubers die willens en wetens hun hele zakgeld plus het geld van bijbaantjes aan gamen besteden. Net als dat dit vroeger bij veel jongeren aan de platenwinkel op ging. Is 65 euro per maand dan exorbitant veel? Voor de een wel, voor de ander is het een normaal bedrag. Het is in elk geval niet zo extreem dat bij de bank alarmbellen over zouden moeten gaan rinkelen. Dus zelfs als de bank als een Big Brother alle transacties zou bespieden, dan zou deze situatie daar waarschijnlijk nog niet bij naar boven komen.

Mijn dochter van net 13 zit rond de 200 euro per jaar. Ik ken er die voor ruim het dubbele besteden. Ze heeft ook nog geen bijbaantje. Ze heeft momenteel nog minstens 6 spellen op haar verlanglijstje staan geloof ik, maar als ouders houden we daar wel een beetje de rem op.

Als je als 8 jarige graag met computers speelde en een App maakte, die maken koste niets.. maar verkoop leverde veel op!

Ik ga geen reclame maken maar mijn kleinzoon heeft nu 14 gemaakt waarvan er 3 verkocht worden,
1 goede verkoop en 2 enkele, maar je weet nooit of een App plotseling populair word,

Nee, ik ga geen reclame maken voor hem, ten eerste hier verboden en hij heeft zelf gevonden hoe je een App moet verkopen!
Voor een laag bedrag willen vele een handige App op hun Smartphone, en Apple is een ramp.
Maar Android is voor kinderen al voldoende voor een redelijk zakgeld bij te verdienen.
Moeders moet dan wel van die kinder rekening overboeken want hij hoorde dat niet te kunnen!

Ik vermoed dat hij een duurdere App heeft aangepast en nagemaakt en ja, dat is niet zoveel en moeilijk en voor iets minder dan helft verkoopt dat prima!

mh73 schreef: ↑

10 sep 2019 07:14

Mijn dochter van net 13 zit rond de 200 euro per jaar. Ik ken er die voor ruim het dubbele besteden. Ze heeft ook nog geen bijbaantje. Ze heeft momenteel nog minstens 6 spellen op haar verlanglijstje staan geloof ik, maar als ouders houden we daar wel een beetje de rem op.

Dus 400 per jaar is zeker niet vreemd. Als je dan wat vermogende ouders hebt die de kinderen meer geven, of als je ze wat kleine klusjes laat doen, of als ze bijvoorbeeld een paar avonden als oppas bij de buren werkt, en ook nog wat verjaardagsgeld of spaargeld hebt, dan kom je wel bij de bedragen die TS noemt. Ja, het is veel. Maar het is niet zo exorbitant veel dat de bank aan de noodrem zou moeten trekken.

En we weten nog steeds niet zeker van welke rekening een en ander betaald werd.

Oke. Mogelijk een knuppel in het privacy hoenderhok.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik zou er toch voor zorgen dat ik mee kan lezen in de e-mails als ze nog zo jong zijn.
Met name voor het cyberpesten en mogelijke pedo’s
Dan had je dus allang gezien dat er iets mis ging

taxikemperman schreef: ↑

10 sep 2019 10:12

Met name voor het cyberpesten en mogelijke pedo’s
Dan had je dus allang gezien dat er iets mis ging

Absoluut mee eens. Juist met een 12-jarige dochter, begin van de pubertijd, zoveel gevaren en vaak nog zo naïef.

Ik wil hierbij een aantal dingen recht zetten (zonder te citaat, t zou te veel tijd kosten):

- alsnog, ik weet wat mijn eigen schuld is.

- ik ben geen dagelijks gebruiker van forums zoals deze, maar ik ben verrast door sommige reacties. Met in het bijzonder alle “off-topic” bekvechten door mensen die een persoonlijk vendetta hebben te verwerken, de voorgenomen meningen, … Of:

Lowieze schreef: ↑

09 sep 2019 14:05

Google translate??

Die verdient zeker de prijs van meest nuttig opmerking.

- de meest commentaren daar over zijn off-topic zoals door anderen aangemerkt. Elke vorm van meningsuiting erover heeft nul waarde omdat het houdt geen rekening met een zeer complex context. O.a. dat mijn dochter heeft een zwaar trauma te verwerken en dat het voor een puber niet zo makkelijk is om een aantal dingen te verwerken (net zoals wrs voor sommige hier!).

- als ouder van een puber met een zware problematiek heb je het niet makkelijk.

- zonder consideratie voor eventuele nalatigheid aan mijn kant mbt controleren van de rekeningafschriften: ik ben zelfstandig, heb het heel druk, zorg zelf voor de boekhouding, en de eerste uitgave zijn gebeurt toen ik mijn btw moest declareren, net voor vertrek op vakantie. Bovendien, in de maand juli, is ons uitgavepatroon meestal bovengemiddeld. Zij kon het niet weten, maar zij heeft de perfecte maand daarvoor gekozen: deze was goed voor meer dan 600 in meerdere transacties over 11 dagen.

- over handige tieners en internet: mijn dochter had een netwerk aan emailadressen opgebouwd dat naar elkaar toe verwezen en waarvan ik natuurlijk niets wist. Ik kende alleen de laatste By the way, ze leren dit soort dingen in eerste instantie in ons hyper-aangesloten cyber-scholen, buiten toezicht van de ouders (is dat een goed idee…?). Daarnaast, had ze meerdere AppleIDs, maar de belangrijkste was nooit zichtbaar. Omdat ja, ik keek soms in haar telefoon, maar nee, ik ben me nooit verdiept in het wereld van spelletjes en de “gevaren” dat het met zich brengt.. Mijn focus laag meer op de gevaren van cyberpesten en wat op de loer kan zijn (pedos enz…).

- toen ik ben begonnen met een mobiel van Apple (zo een 6 jaar geleden), de betalingsmiddelen op de AppleStore waren gering: creditcards, dus echt veilig omdat met meerdere codes. Ik koop nooit wat op de appstore, dus ik had niet in de gaten dat iDeal mogelijk was rond 2018. Alles wordt makkelijker online, maar ook dus dit soort dingen. Ik was me niet bewust geworden dat deze veranderingen ook gevolgen zouden kunnen hebben op de veiligheid van mijn bankrekeningen.

- welke ouder heeft nooit zijn bankpas gegeven aan zijn tiener, met code, om even iets te gaan kopen bij de appie? Welke ouder heeft nooit online even iets gekocht voor zijn kind, in het bijzijn van zijn kind? Welke ouder wil NIET zijn tiener kunnen vertrouwen omdat hij/zij wordt opgevoed met bepaalde waardes? Ik ken geen een persoonlijk.

- mijn overtuiging over de “schuld” van Apple blijft. Omdat ze weten wat er aan de hand is.
Ze kunnen zien dat een uitgavepatroon zich ontwikkeld op een bepaalde appleID.
Ze kunnen zien dat de naam van de bankpashouder is verschillend dan de naam gekoppeld aan de appleID (ja, mijn dochter had het netjes gedaan, haar eigen naam en adres).
Dan kom je inderdaad bij de zorgplicht, en ze hadden zelf de bank kunnen/moeten waarschuwen.

Zelfs, toen ik heb contact opgenomen met hun, is het bij wijze van spreken bijna onmogelijk geweest om informatie los te krijgen. Pas na vele e-mails, en na dat ik had laten zien hoe ernstig het was en dat ik beschikte over een deel van de elementen, hebben ze een druppel laten vallen. Bijna onbeduidend. De echte info heb ik zelf gevonden omdat mijn dochter maar een piepkleine foutje had gedaan, lang geleden: 1 keer maar een email naar ons verzonden met de primaire emailadres. Pas dan heb ik de netwerk hebben kunnen traceren.

Pakken kunnen ze goed. Dat is vast.

Aanpakken ook. Alsnog, wat ik uiteindelijk heb aangetroffen op de primaire emailadres zou voor een volwassen mens een nachtmerrie zijn met de dagelijks e-mails dat lijken op een incassoprocedure. Dus, zoals eerder vermeld, ik kan me naderhand heel goed voorstellen dat het voor haar emotioneel heel moeilijk is geweest om ermee geconfronteerd te worden. Mag ik dat mishandeling van een minderjarige noemen? Omdat op die wijze, je helpt de ontwikkeling van een verslaving.

Nee, inderdaad, kan Apple (en de anderen) niet vast stellen dat de persoon volwassen is. En? Waar is de princiep van voorzorg dan? Als je niet, als aanbieder, kan vaststellen dat je producten niet toegankelijk zijn voor minderjarigen, moet je het dan mogen aanbieden?
Dat zou, wat mij betreft, niet mogelijk moeten zijn.
[HINT: dat is de topic]