LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Bespreek hier zorgverzekeraars en aanverwante zaken.
Rim69
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 jan 2013 21:37

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door Rim69 »

Isabel1 schreef:@ rim
Er zijn nog zat ziekenhuizen waar wel een contract mee is en allemaal binnen een acceptabele afstand.
wat betreft afstand ben ik het helemaal met je eens maar ik denk niet dat daar het grootste bezwaar zit, ik zie meer een probleem in het punt dat stel:
1) je hebt iets, bijvoorbeeld kanker, en je bent onder behandeling in ziekenhuis A, dan is er een heel plan met je uitgestippeld, je hebt een relatie met je oncoloog, je oncologisch verpleegkundige, je radioloog, je internist, je dietist, je chirurg. En dan moet je opeens overstappen. Dat is dramatisch, niet alleen voor het gevoel van de patient, maar ook in overleg structuren. Normaal behandel je in een overleg structuur per patient. Maar als een patient een 'overstapper' is dan zit de originele chirurg dus opeens niet meer in de overleg structuur, dan is het ook onduidelijk waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt en zo verder. Dit komt naar mijn idee de zorg niet ten goede.
2) stel nou 1 is niet het geval, want doordat de dbc zijn ingevoerd mag je je behandeling uitvoeren (en wordt die vergoed) in het ziekenhuis waar je begonnen bent. En stel nou je krijgt nierfalen door de chemo (wat nogal eens gebeurt) dan moet je dus naar een nefroloog in een ander ziekenhuis want dat is een nieuwe klacht. Dan zit je dus weer met het zelfde overleg probleem.

Communicatie tussen ziekenhuizen is echt bizar slecht (probeer je dossier maar eens van het ene naar het andere ziekenhuis te krijgen) maar dit levert echt enorm veel stress op voor de patient.

Isabel
Zie de verklaring van Kim van Agis.
Ik heb ook al zo'n verklaring van FBTO webcare gezien. Die schrijven hetzelfde. Het gaat alleen om nieuwe behandelingen.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door rozemarijntje »

Daarom zei ik al,kijk even dat programma terug is 5 min bij harry mens ,had hoop paniek bij patienten misschien gescheeld...

Mathilde D.
Berichten: 2065
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Agis kan van alles zeggen, maar ze reageren niet rechtstreeks op notabene hun eigen polisvoorwaarde.

15 Wijziging van premiegrondslag of voorwaarden
1 Bij wijziging van de verzekerde prestaties/voorwaarden ten nadele van de verzekerde, kan deze de zorgverzekering opzeggen tegen de dag waarop de wijziging ingaat gedurende één maand nadat de wijziging hem is meegedeeld.
( polisvoorwaarde van de Agis basis)

Zeg gewoon op. Amsterdammers, doe er wat aan!

Je moet dat vóór 1 maart doen, anders is je kans verkeken. Dit is mogelijk op grond van het Burgerlijk wetboek ( artikel 940, lid 4, boek 7 BW), een opzeggingsgrond die voor alle schade-verzekeringen geldig is. Deze polisvoorwaarde is bij alle zorgverzekeraars terug te vinden. Ik zag bij een andere zorgverzekeraar dat ook de wijziging van de premie als reden werd genoemd. Alle argumenten die Achmea, Agis en FBTO aanvoeren om aan te tonen dat er geen opzeggingsgrond zou zijn, komen allemaal voort uit de zorgverzekeringswet. Maar jammer dan, hier hebben ze met een andere wet te maken. Het is niet voldoende om aan te tonen dat de zorg voldoende blijft. Immers dan zou dit argument ook gebruikt kunnen worden bij een premieverhoging: " De premie mogen we midden in het verzekeringsjaar verhogen, want de zorg blijft toch gelijk! :roll: ".

Die vlieger gaat niet op, Achmea, AGIS, FBTO, Interpolis, Avero, etc. en wie jullie nog allemaal meer zijn.

Rim69
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 jan 2013 21:37

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door Rim69 »

Mathilde D. schreef:Agis kan van alles zeggen, maar ze reageren niet rechtstreeks op notabene hun eigen polisvoorwaarde.

15 Wijziging van premiegrondslag of voorwaarden
1 Bij wijziging van de verzekerde prestaties/voorwaarden ten nadele van de verzekerde, kan deze de zorgverzekering opzeggen tegen de dag waarop de wijziging ingaat gedurende één maand nadat de wijziging hem is meegedeeld.
( polisvoorwaarde van de Agis basis)
Leer toch eens lezen. Er veranderd helemaal niets ten nadele van de verzekerde.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door rozemarijntje »

Rim69 schreef:
Mathilde D. schreef:Agis kan van alles zeggen, maar ze reageren niet rechtstreeks op notabene hun eigen polisvoorwaarde.

15 Wijziging van premiegrondslag of voorwaarden
1 Bij wijziging van de verzekerde prestaties/voorwaarden ten nadele van de verzekerde, kan deze de zorgverzekering opzeggen tegen de dag waarop de wijziging ingaat gedurende één maand nadat de wijziging hem is meegedeeld.
( polisvoorwaarde van de Agis basis)
Leer toch eens lezen. Er veranderd helemaal niets ten nadele van de verzekerde.
@ rim is een obsessie voor dr..leest niet,schrijft nou ja kopieert maar en dondert het neer,kan je beter zeggen en dringt vooral iedereen haaaaaaar menig op ,wat de enige juiste is...NOT.
Maar dat wil,en kan ze niet inzien...

Is periode stil geweest,denk dat obsessie weer terug is...

Maak niet uit,maar sommige die vatbaar zijn maakt ze totaal in de war met da gedoe..!!!, :evil:

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door rozemarijntje »

Lees t lekker niet :wink: toos.....probeer google vertalen...

cetoh
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 feb 2013 11:33

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door cetoh »

Rim69 schreef:Er veranderd helemaal niets ten nadele van de verzekerde.
Dat is niet waar en ook niet wat Agis claimt, minder keus qua zorgverleners is wel degelijk een verandering en zonder twijfel ook ten nadele van de verzekerde.

Wat ze claimen is dat de verzekerde prestaties niet wijzigen omdat de verzekerde nog wel naar een ander ziekenhuis kan gaan. Dat is naar mijn idee voor discussie vatbaar en dat is ook de reden waarom ik deze vraag heb geplaatst. Naar mijn idee is de wet (en daar komen die polisvoorwaarden direct uit voort) niet duidelijk op dit punt. Ik kan me echter moeilijk voorstellen dat het de bedoeling van de wetgever is geweest om de verzekerde in dit geval 'gevangen' te houden, want dit stelt de zorgverzekeraar in staat veranderingen te maken die de verzekerde negatief raken zonder dat hij/zij kan opzeggen.

Nogmaals, ik heb er geen moeite mee dat Agis probeert geld te besparen door ziekenhuizen onderling te laten concurreren maar dan moeten verzekerden wel hierop kunnen reageren. Op deze manier gaan alle voordelen naar Agis en alle nadelen naar de verzekerden.

Het lijkt er in ieder geval op dat we er hier niet uitkomen. Ik heb de vraag voorgelegd aan de relevante instanties en wacht nog op antwoord. Als ik dat heb zal ik het hier laten weten.

Echter, ongeacht de betekenis van de wet is het naar mijn idee bijzonder onklantvriendelijk van Agis om geen opzegging toe te staan. Ik denk dat het belangrijk is dat komende december Amsterdammers geïnformeerd worden dat Agis niet alle ziekenhuizen in Amsterdam dekt en dat er zomaar verdere inperkingen kunnen komen zonder opzegmogelijkheid. Ik zal proberen hier een bijdrage aan te leveren en zal zeker iedereen adviseren niet (meer) met Agis in zee te gaan.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door vroem »

Dit is nog maar het begin, let maar eens op wanneer volgend jaar de plannen door gaan om het recht op vrije artsenkeuze te schrappen uit de wet. Dan bepaalt de verzekeraar wie er aan je lijf sleutelt, en niet jijzelf ook al zou je bereid zijn daar extra voor te betalen omdat de verzekeraar geen overeenkomst ermee heeft. Dan hebben de verzekeraars nog veel meer macht, die nu al zo groot is dat zeker de grotere daar niet mee om kunnen gaan, en worden zorgverleners nog meer afgeknepen want dan moeten ze echt naar de pijpen van de verzekeraar dansen om überhaupt werk te hebben...
Nog even en er bestaat geen zorgstelsel meer, want geen zorgverlener die nog in nl wil of kan werken.
Maar dan is in ieder geval bereikt dat er heel erg op de zorg bespaard gaat worden.
Dat de maatschappij daar op een andere manier de rekening voor gaat betalen doet niet ter zake, want dat is een ander hokje...

Mathilde D.
Berichten: 2065
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

@cetoh: Wat ze claimen is dat de verzekerde prestaties niet wijzigen omdat de verzekerde nog wel naar een ander ziekenhuis kan gaan. Dat is naar mijn idee voor discussie vatbaar
Mijn tekst was bedoeld om aan te tonen dat Agis en Achmea de verzekerde prestaties uitleggen op basis van de Zorgverzekeringswet, maar dat die vlieger hier niet op gaat, omdat het om een artikel uit het BW gaat.
Ook heb ik een voorbeeld gegeven, waarbij de verzekering wijzigt door een premie-wijziging. Ook dat is een algemene reden voor opzegging. En daarbij helpt het argument van Agis en ZK over de prestaties, geïnterpreteerd volgens de ZVW ook niet.

Ik denk dat je het zo moet zien, dat deze polisvoorwaarde bedoeld is om te voorkomen dat een verzekeraar tussentijdse wijzigingen aanbrengt. ( dat doet Achmea nu en dat gaat in tegen mijn rechtsgevoel). De basisrechten van de verzekerde worden met voeten getreden.

Maar nu moeten er wel veel mensen gaan opzeggen! (anders gaan andere zorgverzekeraars hetzelfde doen). Opzeggen is niet zo moelijk: je schrijft een brief en zegt dat je op basis van polisvoorwaarde 11.2( Beter Af) opzegt per 1-4-2013. Doe dit wel vóór 1 maart. Daarna wacht je af. Je belt nog een keer om te checken of je brief wel is aangekomen of je mailt nog een keer. Vermeld wel dat je opzegt voor de basis en de aanvullende verzekering. Als je zorgverzekeraar antwoordt dat je opzegging niet geaccepteerd wordt, stuur je een brief terug en vraagt daarin om een zogenaamde " heroverweging". Vervolgens meld je de zaak aan bij de SKGZ.

Bovendien moet de betreffende polisvoorwaarde iets ruimer geinterpreteerd worden. Bij Zilveren Kruis wordt ook een wijziging van de vergoedingen genoemd. Een ziekenhuis niet meer vergoeden is een wijziging van een vergoeding.
@cetoh: andere zorgverzekeraars gebruiken niet de term " verzekerde prestaties":
"Als een wijziging in de voorwaarden en/of aanspraken c.q. vergoedingen ten nadele van u plaatsvindt, kunt u (verzekeringnemer) de basisverzekering opzeggen tenzij deze wijziging rechtstreeks voortvloeit uit een wijziging van enige wettelijke bepaling. ..... ( artikel 11.2 Beter AF Polis Zilveren Kruis). Dit is algemener geformuleerd dan bij Agis. Ook bij FBTO en de andere Achmea labels kun je de overeenkomstige polisvoorwaarde bekijken. Uiteindelijk is het allemaal afkomstig uit het BW en dan geldt ook de regeling van het BW.
Laatst gewijzigd door Mathilde D. op 09 feb 2013 15:05, 15 keer totaal gewijzigd.

Mathilde D.
Berichten: 2065
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

vroem schreef:Dit is nog maar het begin, let maar eens op wanneer volgend jaar de plannen door gaan om het recht op vrije artsenkeuze te schrappen uit de wet. Dan bepaalt de verzekeraar wie er aan je lijf sleutelt, en niet jijzelf ook al zou je bereid zijn daar extra voor te betalen omdat de verzekeraar geen overeenkomst ermee heeft...
Dit verlaagt het niveau van onze maatschapppij, als dit door zou gaan. Kwaliteitsstandaarden zullen dan verlaten worden, alleen de papieren kwaliteit van de zorgverzekeraar zal tellen.
Ik vind toch al dat de meeste patiënten te weinig gebruik maken van hun recht op vrije artsenkeuze. Ze maken een afspraak bij het ziekenhuis en zien wel wie er voor hun neus staat. Vaak is dit een onbekende basis-arts niet-in-opleiding, dus geen specialist, nee, zelfs nog minder dan een huisarts. Als je naar een specialist gaat, moet je er ook op kunnen vertrouwen dat dit een echte gekwalificeerde specialist is.Bovendien kun je met een specialist een vertrouwensrelatie opbouwen als je vaker moet terugkomen, de ANIOSsen wisselen met het jaar.
Maar.... Ik begrijp het nog niet helemaal. Betekent die wetswijziging dat de patiënt echt niets meer te kiezen heeft? Niet het ziekenhuis en niet de specialist? Moeten de arme bewoners van het platteland dan allemaal rondom de academische ziekenhuizen gaan wonen om even goede zorg te krijgen? Wordt het dan een tweedeling van de maatschappij?
De vrije keuze van een huisarts was al een farce, dan komt dit er nog bij!

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door Isabel1 »

@rim,

dat klopt niet, ook al gaat het alleen over nieuwe behandelingen heb je nog steeds probleem 2 zoals ik schetste. Je kunt best een nieuwe aandoening krijgen als je nog bezig bent met behandelen van de oude aandoening. Dan moet je dus naar 2 verschillende ziekenhuizen die moeizaam met elkaar over leggen. En dat is echt heel nadelig omdat de ene behandeling en de andere invloed op elkaar kunnen hebben.

isabel

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door vroem »

Die tweedeling in de maatschappij is er eigenlijk al...maar inderdaad, zorgverziekeraar bepaalt niet alleen naar welke arts maar ook naar welk ziekenhuis. Kan dus gaan gebeuren dat man met de niersteen in het ene ziekenhuis terecht komt waar men goedkope afspraken heeft voor behandeling daarvan , en de echtgenote wanneer die gelijkertijd een zeg baarmoedérprobleem heeft 50 km van echtgenoot in een ander ziekenhuis ligt want daar heeft verzekeraar een betere deal met de gynaecoloog....

Reden dat consumentenorganisaties vooral grootschalig bezwaar moeten maken tegen die voorgenomen wetswijziging. Naast dat het geen kostenbesparing zal opleveren levert het gewoon uitgesproken asociale situaties op. Zorgverziekeraars ( nee is geen verschrijving) zullen ongetwijfeld gaan roepen dat dat wel mee zal gaan vallen, maar de praktijk van de afgelopen decennia leert dat dat soort uitspraken wordt ingehaald door de realiteit.

Wat mij vooral tegenvalt is dat een organisatie als de NPCF zo stil is hierover. Maar aan de andere kant begrijpeliijk want die is in hoge mate afhankelijk van diezelfde verziekeraars voor de fondsen...
Mw. Wind waait in essentie met maar 1 wind mee, dat heeft zij bij eerdere gelegenheden al laten zien.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door vroem »

Een din gis zeker, als dat door gaat zal mn de tak ziekenvervoer er wel bij varen, want je krijgt dan, net als nu bij Slotervaart, de situatie bij Slotervaart wel mag ingrijpen bij spoed, ook gewoon gedekt, maar is er een langere opname nodig gebeurt dus dit:
Extra kosten voor vervoer naar ander ziekenhuis
Extra kosten voor administartie nl overdracht dossier.
Extra DBC' s wellicht dus kostbaarder totale behqndeling dan wanneer gewoon in Slotervaart ( in 2014 is hier willekeurig welk ziekenhuis in te vullen) gewoon de hele klus afgemaakt zou hebben.

Toename totale zorgkosten dus. Ik verwacht ook dat effecten hiervan gezien omvang Slotervaart gewoon op de totale zorgkosten 2013 zichtbaar zullen worden, maar dat gebeurrt pas in 2014 wanneer het te laat is om in te grijpen....

cetoh
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 feb 2013 11:33

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door cetoh »

Kleine update: ik heb antwoord gehad van de Nederlandse Zorgautoriteit (NZA) en ze zeggen dat de zorgtoezichthouders hier niet over gaan omdat het hier gaat om een regel uit het Burgerlijk Wetboek en niet de Zorgverzekeringswet. De enige manier om opzegging af te dwingen is via de rechter.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door vroem »

De reden is van financiële aard. Agis is onderdeel van Achmea. Achmea heeft samen met de andere zorgverzekeraars van de overheid een belangrijke rol gekregen bij het beperken van de stijging van de zorgkosten.
over de lange termijn gezien hebben de zorgverziekeraars gefaald op dat punt. Kosten zijn extreem gestegen, kwaliteit is tranentrkkend aan het dalen doordat zorgverleners worden afgeknepen en/of belachelijk veel tijd aan adminstratie en bureaucratie moeten besteden ipv zorg te kunnen verlenen. Terwijl de top van o.a. Achmea tonnen per jaar aan inkomen toucheerd, bonussen vangt met een totaal van een miljoen per jaar de man . en dan ook nog het schofterige lef heeft met droge ogen te beweren dat de overheid daar niet mag ingrijpen omdat dat een particulier segment betreeft, terwijl bij mijn weten de zorg nog steeds gefinancierd wordt uit publiek geld, fiscale opbrengsten en een verplichting aan de burger zorgpremie af te dragen.

Eerste grote bezuiniging is te halen uit centraal aan gaan pakken, zorgverziekeraars uit de lijn halen.

Het is toch van de zotte dat verzekeraars budgetten van miljoenen besteden aan reclame en o.a. sportsponsoring , terwijl het gaat om zorgverlenen, niet om het spelen van de grote jongen die graag met de rest mee wil doen...

de zorgverziekeraars gaan pas hard werken wanneer hun de aanmerkelijke marktmacht die hun nu het recht geeft dictator in de zorgsector te spelen wordt afgenomen. Gewoon werken voor je centen net als iedereen.
marktwerking hoort niet in de zorg thuis, maar als dan wel goed, en iedereen gelijk qua rechten en macht.

jan01
Berichten: 22
Lid geworden op: 08 mar 2006 21:07

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door jan01 »

De MACHT van de zorgverzekeraars. Dat is geen marktwerking

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door vroem »

wat ik begrijp zijn zij in nieder geval deels om...

keizerin
Berichten: 47
Lid geworden op: 03 feb 2011 09:39

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door keizerin »

http://www.artsennet.nl/Nieuws/Op-tv/Ui ... bieden.htm
Aangezien TS niet de enige gedupeerde was, werd dit probleem gelukkig behandeld . De verzekering heeft ongelijk en had de polisvoorwaarden in december al compleet moeten hebben. Aangezien opzeggen tussentijds niet mag, is het ook niet normaal dat polisvoorwaarden tussentijds aangepast worden...wat nu wel is gebeurt. De verzekering heeft beloofd een oplossing te zoeken en indien dat niet naar tevredenheid is mag overstappen wél! :D

tenormin
Berichten: 6826
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door tenormin »

Misschien dat er in de toekomst toch nog veranderingen komen in de samenwerking met Achmea.?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2131 ... orst_.html
Mevrouw Aysel Erdubak is, zoals te lezen valt, geschorst door de Raad van Bestuur.
Wie weet komt men toch nog tot zaken doen?

grun
Berichten: 1638
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Agis stopt dekking Slotervaartziekenhuis, weigert opzegging

Ongelezen bericht door grun »

Volgens onderstaand bericht zouden verzekerden inmiddels wel desgewenst mogen opzeggen en overstappen naar Menzis.

http://www.geldenrecht.nl/artikel/2013- ... lotervaart

Gesloten