Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
Lady1234
Berichten: 18826
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar zij volgen wel de wettelijke rente.

JozJan
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door JozJan »

Laten we 2 dingen uit elkaar houden. Wettelijke rente is 1 ding. Het vorig jaar aangepaste maximale tarief is van toepassing op nieuwe leningen (of nieuwe opnames).

En het tweede is de contractrente. Dat lijkt een vaste rente te zijn. Nu in ieder geval. De vraag daarbij is of het een vaste rente is met als aanvullende bepaling dat als de maximale wettelijke rente verandert, ook de contractrente verandert.

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

Een contractuele rente zoals Wehkamp hanteert, is een vaste rente, ondanks dat die gebaseerd is op de wettelijke rente. Ook de wettelijke rente geldt als vaste rente.

Bij variabele rente moet je denken aan rentebepalingen waarbij sprake kan zijn van maandelijks wisselende percentages, en dat is hier niet aan de orde.

Lizette60
Berichten: 96
Lid geworden op: 26 jul 2010 16:27

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Lizette60 »

Moneyman schreef:
15 sep 2021 08:34
Een contractuele rente zoals Wehkamp hanteert, is een vaste rente, ondanks dat die gebaseerd is op de wettelijke rente. Ook de wettelijke rente geldt als vaste rente.

Bij variabele rente moet je denken aan rentebepalingen waarbij sprake kan zijn van maandelijks wisselende percentages, en dat is hier niet aan de orde.
Bedankt voor de uitleg. Het onderstaande betekent dat dan iets anders?

Informatie Juli 2007/Algemene voorwaarden-Online te vinden:
"Kredietvergoeding
Als u ervoor kiest om uw bestelling in maandelijkse termijnen te betalen, vraagt Wehkamp per
maand een kredietvergoeding over het nog uitstaande bedrag tot aan de kredietlimiet. De
kredietvergoeding per maand is op dit moment 1,389%. Dit komt overeen met een effectieve
rente op jaarbasis van 18%. De effectieve rente op jaarbasis is een prijsaanduiding voor het
krediet. Hierin komen alle kosten van het krediet tot uitdrukking. De vertragingrente die Wehkamp
u in rekening brengt over het bedrag dat uw kredietlimiet overschrijdt, indien u na een schriftelijke
ingebrekestelling nalatig blijft met het betalen van uw maandelijkse termijnen, is gelijk aan de
effectieve rente op jaarbasis. Indien de wettelijke rente respectievelijk het wettelijk vastgestelde
maximum kredietvergoedingspercentage wordt verhoogd of verlaagd, zal de kredietvergoeding
dienovereenkomstig worden aangepast.
De door Wehkamp gehanteerde kredietvergoedingspercentages worden op uw eerste
rekeningoverzicht vermeld en bij iedere wijziging aan u meegedeeld. Berekening van de
kredietvergoeding vindt achteraf plaats over het eindsaldo van uw vorige rekeningoverzicht"

2006 (Algemene voorwaarden) extra:
Tenslotte
Wehkamp maakt voor haar dienstverlening gebruik van twee juridische entiteiten:
Wehkamp B.V. en Wehkamp Finance B.V. Wehkamp Finance B.V. (Meeuwenlaan 2,
8011 BZ Zwolle) is als aanbieder van consumentenkrediet en bemiddelaar in
verzekeringen bij de Autoriteit Financiële Markten geregistreerd onder nummer
120.12.043. Wehkamp wijst u erop dat zij u geen adviezen verstrekt met betrekking tot
de kredietverlening. Wehkamp Finance B.V. heeft Wehkamp B.V. (Meeuwenlaan 2,
8011 BZ Zwolle) bij de AFM aangemeld als aangesloten instelling in de zin van artikel
16 Wet financiële dienstverlening. Indien u een bestelling in maandelijkse termijnen aan
Wehkamp betaalt, dan wordt het aankoopbedrag u door Wehkamp B.V. geleend. Indien
Wehkamp geld overmaakt naar uw bank- of girorekening, dan wordt dit geldbedrag u
geleend door Wehkamp Finance B.V.

Liz

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

Lizette60 schreef:
15 sep 2021 12:22
Bedankt voor de uitleg. Het onderstaande betekent dat dan iets anders?
Dat onderstaande is toch in lijn met hetgeen ik schreef? Maar misschien begrijp ik je gewoon niet, je vraag is niet concreet en duidelijk.

JozJan
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door JozJan »

Op grond van deze voorwaarden moet de kredietvergoeding zijn aangepast naar 10%. Maar: deze voorwaarden zijn niet op alle kredieten van Wehkamp van toepassing. Ze zijn in ieder geval van toepassing op kredieten vanaf juli 2007 (mits de voorwaarden voor die kredieten in de tussentijd niet zijn gewijzigd, dat zou ook nog kunnen).

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

JozJan schreef:
15 sep 2021 13:44
Op grond van deze voorwaarden moet de kredietvergoeding zijn aangepast naar 10%.
Voor nieuwe opnames in het lopende krediet wel, voor de eventuele oude openstaande saldi niet.

De voorwaarden geven immers aan dat de kredietvergoeding meebeweegt met wettelijke eisen (logisch ook), en die wettelijk eisen gelden slechts voor nieuwe kredieten (of opnames), niet voor oude kredieten.

JozJan
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door JozJan »

Op basis van de tekst die Wehkamp gebruikt 'de maximale kredietvergoeding' zou het de moeite kunnen lonen om een kwestie als deze aan Kifid voor te leggen. Als je de voorwaarden in het voordeel van de klant zou uitleggen dan zou het niet zo gek zijn als men oordeelt dat de vergoeding toch moet meedalen.

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

JozJan schreef:
15 sep 2021 16:21
Op basis van de tekst die Wehkamp gebruikt 'de maximale kredietvergoeding' zou het de moeite kunnen lonen om een kwestie als deze aan Kifid voor te leggen. Als je de voorwaarden in het voordeel van de klant zou uitleggen dan zou het niet zo gek zijn als men oordeelt dat de vergoeding toch moet meedalen.
Die tekst is volkomen helder, toch? Er staat:
Indien de wettelijke rente respectievelijk het wettelijk vastgestelde maximum kredietvergoedingspercentage wordt verhoogd of verlaagd, zal de kredietvergoeding dienovereenkomstig worden aangepast.
Oftewel: de rente voor het krediet beweegt mee met de wettelijke wijzigingen. Het woordje "dienovereenkomstig" geeft aan dat dat een één op één koppeling is.

Als, zoals nu gebeurd is, het wettelijk vastgestelde maximum kredietvergoedingspercentage is aangepast in die zin dat voor nieuwe kredieten én nieuwe opnames op lopende kredieten een lager maximaal percentage geldt, wordt dat één op één gekopieerd naar de kredieten.

Daar kan toch geen misverstand over bestaan, als je goed leest? Ik zie geen mogelijkheid om deze tekst op twee manieren te lezen. Als jij dat wel ziet, ben ik heel benieuwd naar de alternatieve uitleg die je aan de tekst geeft.

Lady1234
Berichten: 18826
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar in die tekst staat nergens het woordje “nieuw”.

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

Maar dat staat wél in de wettelijke wijziging, en dus heeft dat (dankzij dat "dienovereenkomstig") direct invloed op de Wehkamp-rente.

Lady1234
Berichten: 18826
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Vandaar, duidelijk.

JozJan
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door JozJan »

De voorwaarde in het contract wekt toch zonder meer de indruk dat de rente wijzigt als de maximale wettelijke rente wijzigt. Als nu blijkt dat een wijziging van de wettelijke rente geen effect heeft op dit contract, omdat de wettelijke rente alleen voor nieuwe leningen wijzigt dan is die bepaling in de voorwaarden een dode letter (zou de wettelijke rente ook kunnen wijzigen voor bestaande leningen? Niet erg waarschijnlijk er is recentelijk een aanpassing gedaan in het maximale tarief zonder enige specifieke afwijking van het proces waar deze op van toepassing is).

Als we dan even de vergelijking maken met de kwestie met doorlopende kredieten waarvoor de grote banken klanten aan het compenseren zijn: daar stond in de voorwaarden keurig dat de rente variabel was en dat het aan het oordeel van de bank was wanneer de rente wijzigde. Juist omdat die in de praktijk nooit wijzigde (niet verlaagde althans) wordt nu geoordeeld dat dit niet conform de verwachting is die de klant mag hebben van een variabele rente en wordt er gecompenseerd. Ik zie een hele duidelijke parallel.

arvandongen
Berichten: 1277
Lid geworden op: 09 mar 2011 12:03

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door arvandongen »

@Jozjan
De paralel gaat niet helemaal op. De wettelijke rente is niet voor alle situaties veranderd.

De wettelijke rente is en blijft 14% bij bestaande leningen.
De wettelijke wordt 10% onder een aantal voorwaarden. De oude Wehkamp-lening voldoet niet aan de voorwaarden voor de wettelijke rente van 10%. Dus de wettelijke rente die van toepassing is op die lening is (en blijft) 14%

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

JozJan schreef:
16 sep 2021 08:31
De voorwaarde in het contract wekt toch zonder meer de indruk dat de rente wijzigt als de maximale wettelijke rente wijzigt.
Die indruk berust toch op (niet vervelend bedoeld) onvoldoende goed lezen. De rente is gekoppeld aan een wetswijziging. Als die wetswijziging voorwaarden of beperkingen kent, zijn die automatisch meegekoppeld.

JozJan
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door JozJan »

Ja dat klopt wel. Maar de teneur in dit soort zaken is toch een uitleg richting de consument. Vandaar mijn vergelijking met de compensatie variabele rente. Daar waren de voorwaarden in letterlijke zin ook correct en duidelijk. Maar er werd ook een andere verwachting gewekt bij een consument.

Let wel het is geen zekere winst als je dit punt zou aanvechten. Maar ik zie er wel een goede kans op.

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wehkamp, woekerrente van 14 % bij money at home

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ik zou m'n energie eerder inzetten op het aflossen van de schuld, dan op een procedure op basis van deze argumentatie. Ik geloof nooit dat die gaat slagen. Maar goed , da's ook slechts mijn inschatting ;)

Plaats reactie