Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Dit is geen kritiek op de banken. Die tijd heb ik gehad. Ik probeer alleen iets duidelijk te maken. Iets wat voor mij een raadsel was. Hoe kan de bank geld verdienen met een rente die net zo hoog is als de inflatie?
Maar ik snap dat dit alleen interessant is voor mensen die zelf ook ooit deze vraag hebben gesteld.

Moneyman
Berichten: 24755
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Moneyman »

sacredfour schreef:
28 jun 2022 08:56
Ik probeer alleen iets duidelijk te maken.
Gezien de reacties is dat nog niet gelukt.

sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

In de 2de alinea probeer ik uit te leggen hoe de bank verdient met de inflatie.
Eenvoudig uitgelegd komt het hier op neer. De bank verstrekt een lening van 400.000 euro.(geldcreatie) Dit wordt aan de bezitkant van de balans van de bank geplaatst en er ook gelijk weer afgehaald als de klant dit bedrag opneemt. De maandelijkse terugbetalingen van de klant aan de bank komen weer op de bezitkant van de balans van de bank.
Pas na 30 jaar, wanneer de hypotheek is afgelost, moet de bank de 400.000 euro van de bezitkant van haar balans afhalen. ( de bank moet de promesse teruggeven aan de klant) Na 30 jaar inflatie is de waarde van deze 400.000 euro natuurlijk veel minder. Relatief kost het de bank dan ook minder waarde om deze 400.000 euro van haar balans te verwijderen.
Bij geldcreatie hoort geldvernietiging. Het is eigenlijk niet juist om over een lening te spreken. De klant van de bank geeft de bank een promesse. ( hypotheek contract, waarin hij belooft waarde te leveren aan de bank) De waarde komt dus niet van de bank maar van de klant. De bank zet deze promesse om in geld.
Alleen banken mogen deze promesse omzetten in euro, s.
Maar er zijn alternatieven!. Het alleenrecht voor geldcreatie heeft allen betrekking op officiële valuta zoals de euro. Niets houdt je tegen om geld te creëren met een alternatieve munt. Denk bv aan de cripto’s, de Florijn of andere lokale munten. Het is dan natuurlijk wel belangrijk dat een grote groep mensen deze alternatieve munt aanvaarden.

JozJan
Berichten: 799
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door JozJan »

Logisch ook dat dat niet is gelukt, want het is geen kloppend verhaal. Maar: de bak verdient ook geld in tijden van inflatie. Hou het lekker bij die conclusie, dan is dit topic wel klaar als je het mij vraagt.

16again
Berichten: 14357
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door 16again »

sacredfour schreef:
28 jun 2022 09:46
In de 2de alinea probeer ik uit te leggen hoe de bank verdient met de inflatie.
Eenvoudig uitgelegd komt het hier op neer. De bank verstrekt een lening van 400.000 euro.(geldcreatie) Dit wordt aan de bezitkant van de balans van de bank geplaatst en er ook gelijk weer afgehaald als de klant dit bedrag opneemt. De maandelijkse terugbetalingen van de klant aan de bank komen weer op de bezitkant van de balans van de bank.
Pas na 30 jaar, wanneer de hypotheek is afgelost, moet de bank de 400.000 euro van de bezitkant van haar balans afhalen. ( de bank moet de promesse teruggeven aan de klant) Na 30 jaar inflatie is de waarde van deze 400.000 euro natuurlijk veel minder. Relatief kost het de bank dan ook minder waarde om deze 400.000 euro van haar balans te verwijderen.
Bij geldcreatie hoort geldvernietiging. Het is eigenlijk niet juist om over een lening te spreken. De klant van de bank geeft de bank een promesse. ( hypotheek contract, waarin hij belooft waarde te leveren aan de bank) De waarde komt dus niet van de bank maar van de klant. De bank zet deze promesse om in geld.
Alleen banken mogen deze promesse omzetten in euro, s.
Ik zie vooral een bank die geld uit het niets tevoorschijn tovert, daar 30 jaar rente op ontvangt, en dan het geld weer wegtovert. Inflatie heeft eigenlijk geen rol in dat proces.
Toekomstige rentebetalingen worden door inflatie alleen minder waard.
Voor alternatieven, is het boek "Een @nder soort geld" een aanrader. En eye-opener

snuffel1
Berichten: 4567
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Banken kunnen doordat de rente door de ECB kunstmatig laag gehouden wordt goedkoop bijna renteloos bij andere banken geld lenen en dus ook goedkope hypotheken verstrekken. Op ons spaargeld zitten banken niet te wachten want waarom rente geven op spaarrekeningen als andere banken renteloos grote sommen geld uitlenen. Sommige ECB rentes staan nog in de min en dat wil zeggen dat banken als ze geld bij de ECB storten rente moeten gaan betalen net zoals sommige banken met particuliere spaarders van plan waren. De winst van een bank komt meer uit het volume want het aantal afgesloten hypotheken is gigantisch toegenomen en de hypotheeksom ook. 1 hypotheek van zeg 3 ton tegen 1,5 % rente weg zetten kan niet uit maar 10.000 op jaarbasis is behoorlijk winstgevend.

Moneyman
Berichten: 24755
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Moneyman »

sacredfour schreef:
28 jun 2022 09:46
Het is eigenlijk niet juist om over een lening te spreken. De klant van de bank geeft de bank een promesse. ( hypotheek contract, waarin hij belooft waarde te leveren aan de bank) De waarde komt dus niet van de bank maar van de klant. De bank zet deze promesse om in geld.
Natuurlijk is het wel juist om over een lening te spreken. Dat is exact wat er gebeurt. Ik leen daadwerkelijk geld, dat wordt door de bank daadwerkelijk overgemaakt, en ik moet dat daadwerkelijk terugbetalen. Hoezo, "geen lening"?

sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Dit is de definitie van lenen:
iets tijdelijk gebruiken wat niet van jou is, dikwijls in ruil voor een kleine vergoeding
Hoe kan je iets uitlenen wat niet van jou is!

De transactie van de bank en haar klant is anders.
DE promesse is hier het enige waarde document. De belofte van de klant zijn arbeid en waarde te leveren voor een bepaalde periode. Hij is de enige in deze transactie die waarde levert. De waarde die de bank levert is een controlerende. De promesse is de securiteit voor de bank.
Proffesor Richard Werner verklaart dit beter dan ik:

https://www.youtube.com/watch?v=EnC1UlnFLyI

Richard Andreas Werner is een Duitse bank- en ontwikkelingseconoom en universitair docent aan De Montfort University. Wikipedia

I think it would be more precise to say that the banks are borrowing money from the future and bringing it back in time.

16again
Berichten: 14357
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door 16again »

sacredfour schreef:
28 jun 2022 22:16
Dit is de definitie van lenen:
iets tijdelijk gebruiken wat niet van jou is, dikwijls in ruil voor een kleine vergoeding
De koper van he huis gebruikt de 4 ton tijdelijk om een huis te kopen, en betaalt als vergoeding hypotheekrente

Justmeagain
Berichten: 432
Lid geworden op: 11 aug 2019 14:49

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Justmeagain »

Dus 30 naar lang 1,5% inflatie is 45% inflatie.
Bij mij is het al 56,7% want het is 1,5 over1,5 over 1,5 enz
Dus u deelt mooie cijfers maar als de basis al rammelt.......

Moneyman
Berichten: 24755
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Moneyman »

sacredfour schreef:
28 jun 2022 22:16
Dit is de definitie van lenen: iets tijdelijk gebruiken wat niet van jou is, dikwijls in ruil voor een kleine vergoeding Hoe kan je iets uitlenen wat niet van jou is!
Dat is geen enkel probleem, zoals je ziet. Zoals ik al schreef, vinden alle transacties tussen mij en de bank daadwerkelijk plaats als ik leen. Hoe de bank dat administratief afhandelt, doet voor mij en mijn lening helemaal niet terzake. Mijn lening bij de bank voldoet aan alle door jou genoemde criteria.

Je kunt wel van alles gaan roepen dat het niet klopt, en dat ook nog eens op een tendentieuze manier doen, maar dat maakt niet dat je verhaal klopt natuurlijk.

sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Justmeagain schreef:
28 jun 2022 23:57
Dus 30 naar lang 1,5% inflatie is 45% inflatie.
Bij mij is het al 56,7% want het is 1,5 over1,5 over 1,5 enz
Dus u deelt mooie cijfers maar als de basis al rammelt.......
Je hebt helemaal gelijk!

Het was ook maar een benadering.

sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Ik zie al dat niemand de moeite heeft genomen om het filmpje van Richard Werner te bekijken.
Wat klopt er niet aan mijn verhaal Moneyman?
16again schreef:

De koper van he huis gebruikt de 4 ton tijdelijk om een huis te kopen, en betaalt als vergoeding hypotheekrente

Ja, maar je moet er dan wel bij vertellen dat die 4 ton niet door de bank aan jouw is geleend.
De 4 ton als waarde komt van jouw. Het is jouw promesse die waarde heeft. De bank neemt deze promesse in als security. De bank mag dan deze promesse omzetten in valuta. De bank gaat dan voor deze administratieve handeling kosten rekenen. Dit is de rente vergoeding.
Nogmaals luister na deze expert, Richard Werner.

juliomariner
Berichten: 2987
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door juliomariner »

Mag ik vragen wat het doel is van dit topic?

sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

snuffel1 schreef:
28 jun 2022 15:09
Banken kunnen doordat de rente door de ECB kunstmatig laag gehouden wordt goedkoop bijna renteloos bij andere banken geld lenen en dus ook goedkope hypotheken verstrekken. Op ons spaargeld zitten banken niet te wachten want waarom rente geven op spaarrekeningen als andere banken renteloos grote sommen geld uitlenen. Sommige ECB rentes staan nog in de min en dat wil zeggen dat banken als ze geld bij de ECB storten rente moeten gaan betalen net zoals sommige banken met particuliere spaarders van plan waren. De winst van een bank komt meer uit het volume want het aantal afgesloten hypotheken is gigantisch toegenomen en de hypotheeksom ook. 1 hypotheek van zeg 3 ton tegen 1,5 % rente weg zetten kan niet uit maar 10.000 op jaarbasis is behoorlijk winstgevend.
snuffel1, zo te lezen snap jij het nog niet!
De bank hoeft helemaal niks te lenen om een hypotheek te kunnen verstrekken. ( behalve dan dat de bank wel bepaalde reserves moet handhaven) Lees het verhaal van de Rabobank wat ik eerder heb gegeven. In het filmpje van Richard Werner wordt het nog duidelijker uitgelegd.

Moneyman
Berichten: 24755
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Moneyman »

sacredfour schreef:
29 jun 2022 08:39
Wat klopt er niet aan mijn verhaal Moneyman?
Nou, dit dus (zoals ik al eerder schreef):
sacredfour schreef:
29 jun 2022 08:39
16again schreef:
De koper van he huis gebruikt de 4 ton tijdelijk om een huis te kopen, en betaalt als vergoeding hypotheekrente

Ja, maar je moet er dan wel bij vertellen dat die 4 ton niet door de bank aan jouw is geleend.
Die 4 ton is natuurlijk wél aan jou geleend. Die 4 ton is daadwerkelijk door de bank aan mij/jou/16again uitbetaald en moet daadwerkelijk terugbetaald worden.

Of de bank dat geld uit het schap in de kelder heeft gepakt, zelf bij heeft gedrukt, "op een computer heeft ingetoetst", van een vriendjesbank heeft geleend of wat dan ook, maakt dat niet anders.

Wat jij doet, is veel te makkelijk allerlei puntjes aan elkaar verbinden en dan zeggen "zo zit het". Maar je argumentatie deugt niet.

Erikdepooter
Berichten: 23
Lid geworden op: 30 mei 2018 15:14

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Erikdepooter »

Dát de bank meer verdient dat is wel duidelijk. Die bonussen moeten wel betaald worden!
Het feit alleen al dat je hoe dan ook een bank nodig hebt en daar sowieso kosten aan kwijt bent om te blijven leven is al zuur genoeg.

JozJan
Berichten: 799
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door JozJan »

Als je je daar bij elk bedrijf waar je iets koopt druk om maakt dan heb je maar een moeilijk leven. Pffff.

sacredfour
Berichten: 1821
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door sacredfour »

Moneyman ga nou dat filmpje eens bekijken!

Moneyman
Berichten: 24755
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoe verdient de bank toch ondanks inflatie?

Ongelezen bericht door Moneyman »

sacredfour schreef:
29 jun 2022 15:35
Moneyman ga nou dat filmpje eens bekijken!
Waarom veronderstel je dat ik dat niet gedaan heb?


Los daarvan is "bekijk een filmpje" geen fatsoenlijke discussie. Ik geef duidelijke argumenten, dan verwacht ik ook duidelijke argumenten terug.

Plaats reactie