Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 15:48

Kees2850 schreef:
24 mar 2019 15:11
@moneyman dus jij vindt dat een bedrijf willens en wetens mensen in kwetsbare financiële positie nog verder in de financiële afgrond mag duwen middels niet wettelijk toegestane leenvoorwaarden? Voor mij is dat misleiding en zou strafbaar moeten zijn. Ik heb echt geen goed woord over voor Ferratum en L & T met hun intimidatie politiek. En begrijp werkelijk niet hoe jij hun kunt verdedigen. In mijn ogen zijn zij een criminele organisatie en hun praktijken zijn veel slechter dan het gedrag van de leners in het algemeen. Natuurlijk hoor je een lening terug te betalen maar de verleiding om onder die voorwaarden te lenen zou er niet mogen zijn.
Kan je eens middels quotes onderbouwen waar ik al jouw bovenstaande conclusies zou hebben gezegd? Hint: dat gaat je niet lukken.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door john18 » 24 mar 2019 16:50

Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:54
16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.
Ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Gewoon alles betalen wat je hebt afgesproken en zelf het eventuele gedeelte wat niet volgens de regels betaalde gedeelte terug halen via de rechter? I.p.v. niet betalen en extra kosten te weeg brengen.

sacredfour
Berichten: 1719
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour » 24 mar 2019 17:07

Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben? Zodra ze dit erkennen zullen mijn klanten betalen! Dit hoeven ze dus niet in rechte te doen. Moneyman's argument gaat dan ook niet op. Misschien is Moneyman vergeten dat al mijn klanten een betaling als onverschuldigde betaling hebben aangeboden.
Of Ferratum dan zal gaan dagvaarden hangt af van de hoeveelheid al betaalde kosten die ze dan ook moeten terugbetalen. Als ik dit incalculeer bij mijn klanten dat zullen ze kiezen om niet te procederen.
Laatst gewijzigd door sacredfour op 24 mar 2019 17:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Cro
Berichten: 519
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 24 mar 2019 17:09

john18 schreef:
24 mar 2019 16:50
Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:54
16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.
Ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Gewoon alles betalen wat je hebt afgesproken en zelf het eventuele gedeelte wat niet volgens de regels betaalde gedeelte terug halen via de rechter? I.p.v. niet betalen en extra kosten te weeg brengen.
Wat Moneyman lijkt te bedoelen is betaal de hoofdsom terug, maar betaal geen eventuele garantstellingen.
Mijn inziens ook het meest verstandig.
sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben? Zodra ze dit erkennen zullen mijn klanten betalen! Dit hoeven ze dus niet in rechte te doen. Moneyman's argument gaat dan ook niet op. Misschien is Moneyman vergeten dat al mijn klanten een betaling als onverschuldigde betaling hebben aangeboden.
Dat gaan ze nu ook zeker niet doen, maar stel dat het moment komt dat ze zich terugtrekken c.q. terug moeten trekken uit de Nederlandse markt dan zullen ze dit mijn inziens zeker gaan doen. Zolang het verdien model hier nog werkt, lees: ze maken nog steeds winst, zullen ze niet gaan dagvaarden. Komt daar een einde aan dat zullen ze minimaal de nog uitstaande hoofdsommen terug gaan halen.

Hou er ook rekening mee dat niet iedereen klant bij jou is, er zullen mogelijk genoeg mensen zijn die naar aanleiding van de nieuwsberichten omtrent de loanrider zaak een nietig verklaring gedaan hebben richting Ferratum maar er nog niet voor gekozen hebben om de hoofdsom per ommegaande terug te betalen of in ieder geval aan te bieden dit te doen. Ik zie Moneymans argument zeker op gaan en ook mogelijk voor een groot deel van de klanten van Ferratum mogelijk nadelig uitpakken in de toekomst mochten zij hier niet op voorbereid zijn.

16again
Berichten: 9192
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 17:16

sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben?
Om de proceskosten bij schuldenaar te leggen.

Cro
Berichten: 519
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 24 mar 2019 17:38

16again schreef:
24 mar 2019 17:16
sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben?
Om de proceskosten bij schuldenaar te leggen.
Dat zal niet het doel zijn, het doel zal zijn de hoofdsom terug te halen die ze ooit uitgeleend hebben aan de schuldenaar. Dat daarbij in zo'n geval de proceskosten zeer waarschijnlijk voor de schuldenaar zullen zijn is een bijkomstigheid. De schuldenaar kan dit uiteraard zeer makkelijk voorkomen door de hoofdsom terug te betalen voordat het tot een zaak komt.

angel1978
Berichten: 6381
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door angel1978 » 24 mar 2019 18:04

Kees2850 schreef:
24 mar 2019 15:11
@moneyman dus jij vindt dat een bedrijf willens en wetens mensen in kwetsbare financiële positie nog verder in de financiële afgrond mag duwen middels niet wettelijk toegestane leenvoorwaarden? Voor mij is dat misleiding en zou strafbaar moeten zijn. Ik heb echt geen goed woord over voor Ferratum en L & T met hun intimidatie politiek. En begrijp werkelijk niet hoe jij hun kunt verdedigen. In mijn ogen zijn zij een criminele organisatie en hun praktijken zijn veel slechter dan het gedrag van de leners in het algemeen. Natuurlijk hoor je een lening terug te betalen maar de verleiding om onder die voorwaarden te lenen zou er niet mogen zijn.
Nog een die goed leest :roll:

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 18:14

Cro schreef:
24 mar 2019 17:38
16again schreef:
24 mar 2019 17:16
sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben?
Om de proceskosten bij schuldenaar te leggen.
Dat zal niet het doel zijn, het doel zal zijn de hoofdsom terug te halen die ze ooit uitgeleend hebben aan de schuldenaar. Dat daarbij in zo'n geval de proceskosten zeer waarschijnlijk voor de schuldenaar zullen zijn is een bijkomstigheid. De schuldenaar kan dit uiteraard zeer makkelijk voorkomen door de hoofdsom terug te betalen voordat het tot een zaak komt.
Exact. Ferratum zal, voordat zij dagvaarden, uiteraard eerst een sommatie sturen. Als er dan betaald wordt, is de kous af, Ferratum heeft geen belang bij een proceskotenveroordeling als de schuldenaar gewoon betaalt wat die schuldig is.

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 18:17

john18 schreef:
24 mar 2019 16:50
Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:54
16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.
Ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Gewoon alles betalen wat je hebt afgesproken en zelf het eventuele gedeelte wat niet volgens de regels betaalde gedeelte terug halen via de rechter? I.p.v. niet betalen en extra kosten te weeg brengen.
Bijna goed :wink: Wat ik steeds schrijf, is: betaal de openstaande leensom minus de te verrekenen garantkosten. Dan ontneem je Ferratum een grond om te dagvaarden (want je bent van je opeisbare schuld af), en je voorkomt dus ook extra kosten.

En je doet ook nog eens het enige moreel juiste :wink:

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 18:23

sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom (enz....)
Ik zou een uitgebreid antwoord kunnen geven, maar Cro heeft dat al perfect voor mij gedaan. Overigens was dat allemaal ook al lang in dit topic aangegeven.

En ik moet wel lachen: enerzijds wordt er hier steeds geroepen dat de leners van Ferratum de armlastige schuldenaren zijn die al zo diep zitten en niets anders kunnen dan bij dit soort aanbieders lenen enzovoort. Maar tegelijk wordt de schijn opgehouden dat ze allemaal op eerste afroep zullen betalen zodra de nietigheid aanvaard zou worden door Ferratum (terwihjl die aanvaarding uberhaupt nergens voor nodig is). Iedereen die objectief naar dit topic kijkt, ziet de hypocrisie van dit standpunt.

16again
Berichten: 9192
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 20:03

Moneyman schreef:
24 mar 2019 18:23
enerzijds wordt er hier steeds geroepen dat de leners van Ferratum de armlastige schuldenaren zijn die al zo diep zitten en niets anders kunnen dan bij dit soort aanbieders lenen enzovoort. Maar tegelijk wordt de schijn opgehouden dat ze allemaal op eerste afroep zullen betalen zodra de nietigheid aanvaard zou worden door Ferratum (terwihjl die aanvaarding uberhaupt nergens voor nodig is). Iedereen die objectief naar dit topic kijkt, ziet de hypocrisie van dit standpunt.
Er zullen meerdere groepen zijn.
-mensen die meerdere keren garantkosten betaald hebben, zij hebben mogelijk zelfs nog geld tegoed.
-schuldenaren die hoofdsom willen en kunnen betalen om er van af te zijn
-En de schuldenaren die niet willen of kunnen betalen.

Iedereen over een kam scheren, lijkt me wat kort door de bocht

1982danny
Berichten: 22
Lid geworden op: 03 sep 2018 07:52

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 1982danny » 24 mar 2019 21:05

16again schreef:
24 mar 2019 20:03
Moneyman schreef:
24 mar 2019 18:23
enerzijds wordt er hier steeds geroepen dat de leners van Ferratum de armlastige schuldenaren zijn die al zo diep zitten en niets anders kunnen dan bij dit soort aanbieders lenen enzovoort. Maar tegelijk wordt de schijn opgehouden dat ze allemaal op eerste afroep zullen betalen zodra de nietigheid aanvaard zou worden door Ferratum (terwihjl die aanvaarding uberhaupt nergens voor nodig is). Iedereen die objectief naar dit topic kijkt, ziet de hypocrisie van dit standpunt.
Er zullen meerdere groepen zijn.
-mensen die meerdere keren garantkosten betaald hebben, zij hebben mogelijk zelfs nog geld tegoed.
-schuldenaren die hoofdsom willen en kunnen betalen om er van af te zijn
-En de schuldenaren die niet willen of kunnen betalen.

Iedereen over een kam scheren, lijkt me wat kort door de bocht

Eens met dat laatste.. jammer. Schijnbaar weet hij precies hoeveel leners er niet terug betalen.(ook gezien eerdere berichten).

Er is ook een groep die een betalingsregeling heeft getroffen met trust, en ook een groep die de hoofdsom (zonder garantie) heeft betaald.

Helaas blijft moneyman maar wijzen naar de groep die niet betaald . Lijkt wel of hij er zelf financieel last van heeft ofzo. (Al lijkt mij dat niet). Maar stop gewoon met iedereen over 1 kam te scheren. Het zou je sieren.

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 22:07

16again schreef:
24 mar 2019 20:03
Moneyman schreef:
24 mar 2019 18:23
En ik moet wel lachen: enerzijds wordt er hier steeds geroepen dat de leners van Ferratum de armlastige schuldenaren zijn die al zo diep zitten en niets anders kunnen dan bij dit soort aanbieders lenen enzovoort. Maar tegelijk wordt de schijn opgehouden dat ze allemaal op eerste afroep zullen betalen zodra de nietigheid aanvaard zou worden door Ferratum (terwihjl die aanvaarding uberhaupt nergens voor nodig is). Iedereen die objectief naar dit topic kijkt, ziet de hypocrisie van dit standpunt.
Iedereen over een kam scheren, lijkt me wat kort door de bocht
1982danny schreef:
24 mar 2019 21:05
Eens met dat laatste.. jammer. Schijnbaar weet hij precies hoeveel leners er niet terug betalen.(ook gezien eerdere berichten).

Er is ook een groep die een betalingsregeling heeft getroffen met trust, en ook een groep die de hoofdsom (zonder garantie) heeft betaald.

Helaas blijft moneyman maar wijzen naar de groep die niet betaald . Lijkt wel of hij er zelf financieel last van heeft ofzo. (Al lijkt mij dat niet). Maar stop gewoon met iedereen over 1 kam te scheren. Het zou je sieren.
:mrgreen: degenen die menen dat ik iedereen over één kam scheer in mijn reactie, hebben óf niet gelezen, óf begrijpen het niet, óf willen het niet begrijpen*. Wat een onzin. Het tekent in ieder geval heel beeldend hoeveel moeite men doet om maar tegengas te geven, ook als er geen fatsoenlijke argumenten zijn. Als men daar nou eens mee zou stoppen, zou dat veel ruis schelen.

* mocht ik een optie vergeten zijn: mea culpa.

16again
Berichten: 9192
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 25 mar 2019 07:25

Ruis? Een blik in de spiegel zou op zijn plaats zijn.
Hoeveel veroorzaak je zelf door je beroep op morele verplichting tot betalen? En te speculeren op het aantal klanten dat zal nalaten te betalen, ondanks toezegging te gaan betalen zodra Ferratum instemt met nietigverklaring.

sacredfour
Berichten: 1719
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour » 25 mar 2019 08:11

Als Ferratum Nederland verlaat zal zij dit geruisloos doen. Als zij toegeeft dat haar uitgegeven leningen nietig zijn, dan schept zij hiermee een precedent met het gevolg dat ook leners die alles netjes hebben afbetaald met een claim kunnen komen voor hun al betaalde garantkosten. Ferratum kan dan verwachten dat ik dan kom met een honderdtal claims! :D

16again
Berichten: 9192
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 25 mar 2019 08:37

Dan zou ik nu direct met die 100 claims komen.
Anders vrees ik een sterfhuisconstructie. Wanbetalers met verhaalbare "overschuldigde" betaling worden naar een andere onderneming overgebracht, en dan blijf jij achter met 100 claims tegen een lege huls.

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 25 mar 2019 08:58

16again schreef:
25 mar 2019 07:25
Hoeveel veroorzaak je zelf door je beroep op morele verplichting tot betalen? En te speculeren op het aantal klanten dat zal nalaten te betalen, ondanks toezegging te gaan betalen zodra Ferratum instemt met nietigverklaring.
Als je niet snapt waarom dat geen ruis is, maar slechts een legitiem argument in de discussie met SacredFour, heeft discussie wederom weinig zin.

Nog afgezien van het wederom hoge "jij begon-gehalte"...
Laatst gewijzigd door Moneyman op 25 mar 2019 09:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Cro
Berichten: 519
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 25 mar 2019 09:02

sacredfour schreef:
25 mar 2019 08:11
Als Ferratum Nederland verlaat zal zij dit geruisloos doen. Als zij toegeeft dat haar uitgegeven leningen nietig zijn, dan schept zij hiermee een precedent met het gevolg dat ook leners die alles netjes hebben afbetaald met een claim kunnen komen voor hun al betaalde garantkosten. Ferratum kan dan verwachten dat ik dan kom met een honderdtal claims! :D
Waarom kom je niet nu al met die claims dan? Lijkt me een stuk makkelijker, ook leners die nu alles hebben afbetaald kunnen gewoon hun overeenkomsten uit het verleden nietig verklaren, uiteraard wel afhankelijk van het feit of hier een verjaringstermijn op zit. Ferratum hoeft helemaal niet toe te geven dat haar leningen nietig zijn om een grond te hebben om de betaalde garantkosten terug te halen.

Maar ook kijkend naar bijvoorbeeld loanrider, waarom zien we daar geen talloze rechtszaken om in het verleden betaalde garantkosten terug te halen?

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 25 mar 2019 09:03

sacredfour schreef:
25 mar 2019 08:11
Als Ferratum Nederland verlaat zal zij dit geruisloos doen. Als zij toegeeft dat haar uitgegeven leningen nietig zijn, dan schept zij hiermee een precedent met het gevolg dat ook leners die alles netjes hebben afbetaald met een claim kunnen komen voor hun al betaalde garantkosten. Ferratum kan dan verwachten dat ik dan kom met een honderdtal claims! :D
Dat argument zal zeker meespelen, maar hooguit voor vertraging zorgen. Het is immers een simpele kosten-baten-afweging. Enerzijds heb je het saldo van de totale openstaande posten excl. garantkosten, waarvoor door Ferratum simpel een vonnis te krijgen is. Anderzijds heb je het risico dat klanten die al betaald hebben, terug gaan vorderen. Ook dat levert een saldo op. Maar omdat de partij die al van hen af is, veel eerder geneigd zal zijn om een proceskostenrisico te lopen dan Ferratum, is de kans dat zij individueel Ferratum gaan dagvaarden, niet zo groot. Dat bewijst ook de voorgaande Loanrider-ervaring. En mocht er een massaclaim komen, of het risico te groot worden, dan trekken ze eenvoudigweg de stekker eruit.

En vergis je niet: die 100 claims van jou zijn natuurlijk maar een zeer beperkt aandeel. De totale omvang van de problematiek is vele malen groter.

Die precedentwerking zie ik ook niet, overigens. Je doet net alsof er dan een novum ontstaat, maar dat is natuurlijk niet zo: alles en iedereen weet al lang dat de bewuste overeenkomsten nietig zijn. Dus eventuele claims kunnen ook nu al ingediend worden.

StevieNL81
Berichten: 326
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 25 mar 2019 09:05

Ik denk dat velen al blij mogen zijn dat SF ze tegen beperkte kosten bijstaat.
Zelf gaan procederen tegen Ferratum kost geld (en doe de aanname dat als ze verliezen ze zeker in beroep gaan) dus denk dat SF dat financiële risico niet wil lopen.

En volledige aanname... Maar ik denk dat de Ferratum doelgroep geen geld heeft liggen om bij te dragen.

Plaats reactie