Pagina 2 van 3

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 12:19
door Theotrucker
We kunnen allemaal verschillend rekenen, maar er komt weinig antwoord op de vraag.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 12:21
door Lady1234
Antwoord is al gegeven. Ja dat mag, zijn zakelijke leningen.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 12:47
door alfatrion
Lady1234 schreef:
03 feb 2019 12:21
Antwoord is al gegeven. Ja dat mag, zijn zakelijke leningen.
Daar zijn twee tegenargumenten op te geven. Ten eerste, de wetgeving beschermd consumenten en wij weten niet of TS een consument is. Ten tweede, dat iemand handelt vanuit beroep of bedrijf betekend niet dat er geen grenzen zijn.
Moneyman schreef:
30 jan 2019 20:01
Dat zal wel meevallen, want die reflexwerking geldt alleen als de lening door die zzper uitsluitend privé gebruikt is.
Hoe kom je op de reflexwerking als de ZZPer de lening voor consument doeleinde gebruikt wordt?

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 12:51
door 16again
Dat we hier de jaarrente moeten berekenen aan de hand van getallen, doet bij mij de volgende vraag rijzen:
Is kredietverschaffer niet verplicht rente tarief te vermelden?

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 12:53
door Lady1234
En welke wettelijke grenzen zijn er dan voor een zakelijke lening?

De Ts heeft reclame gezien op tv en verbaast zich daarover, maar dat bedrijf verstrekt dus zakelijke leningen volgens hun site.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 13:02
door Lady1234
Je betaalt ook nog 2 procent afsluitkosten.

Maar op die site kom je niet verder, omdat je je eerst moet registreren,

Je moet wel minsten € 50.000 omzet hebben gehad verleden jaar.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 13:04
door alfatrion
Lady1234 schreef:
03 feb 2019 12:53
En welke wettelijke grenzen zijn er dan voor een zakelijke lening?
Als er een overeenkomst is tussen twee consumenten of twee niet-consumenten, dan is er altijd nog de eis dat de rente niet onaanvaardbaar hoog mag zijn en als het gaat om een natuurlijk persoon die handelt in de uitoefening van een beroep dan geld nog altijd dat de rente niet onredelijk bezwarend hoog mag zijn.
Lady1234 schreef:
03 feb 2019 12:53
De Ts heeft reclame gezien op tv en verbaast zich daarover, maar dat bedrijf verstrekt dus zakelijke leningen volgens hun site.
Volgens de wet gaat het er om met wie je zaken doet en niet hoe je jouw diensten kwalificeert. Anders zou iedere winkel de consumentenbescherming kunnen ontlopen door te zeggen dat ze alleen zakelijk verkopen, denk aan winkels als de HEMA en Kruidvat.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 14:38
door Lady1234
Wat heeft de Hema en het Kruidvat hiermee van doen? Daar komen dus consumenten. Die site stelt, hoe achterlijk hoog de rente ook is, dat zij alleen zakelijke kredieten verstrekken.

Een particulier kan daar dus, volgens hun site, helemaal niet lenen. En dat is maar goed ook.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 17:25
door Moneyman
alfatrion schreef:
03 feb 2019 12:47
Moneyman schreef:
30 jan 2019 20:01
Dat zal wel meevallen, want die reflexwerking geldt alleen als de lening door die zzper uitsluitend privé gebruikt is.
Hoe kom je op de reflexwerking als de ZZPer de lening voor consument doeleinde gebruikt wordt?
Wat bedoel je?

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 17:31
door Komkommertijd
Methode Coronel?

Als ik even een webshop start zonder winstmarge dus extra lage prijzen en eventueel verliesgevend,
heb ik na 1 jaar voldoende omzet om bij deze erg hoge lening af te sluiten!

Rest van verhaal mag je zelf bedenken maar andere eigenaar zoeken en wegwezen?????
Dan betaalde je 0% rente en aflossing en heb je een leuk inkomen.

Omdat belastingen en banken voor gaan, en laat Swishfund daar nu net niet onder vallen!

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 17:42
door Lady1234
Nou stofzuiger, sla uw slag.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 18:21
door 16again
Moneyman schreef:
30 jan 2019 20:01
Dat zal wel meevallen, want die reflexwerking geldt alleen als de lening door die zzper uitsluitend privé gebruikt is.
Maar hoe bepaal je dat? Het geld van die lening is niet ge-oormerkt.
Dus moeilijk te bepalen of de ZZP-er hier nu de eigen hypotheek en verzekering mee betaalt, of zakelijk materialen inkoopt voor een klus.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 18:46
door Student90
Moneyman schreef:
03 feb 2019 17:25
alfatrion schreef:
03 feb 2019 12:47
Moneyman schreef:
30 jan 2019 20:01
Dat zal wel meevallen, want die reflexwerking geldt alleen als de lening door die zzper uitsluitend privé gebruikt is.
Hoe kom je op de reflexwerking als de ZZPer de lening voor consument doeleinde gebruikt wordt?
Wat bedoel je?
De reflexwerking is helemaal niet bedoeld voor dingen die uitsluitend privé zijn gebruikt; dan heb je per definitie met een consument te maken.

Bij de reflexwerking moet je denken aan dingen die niet onder de normale bedrijfsmatige activiteiten vallen (denk dus aan de abnormale bedrijfsmatige activiteiten om het zo te zeggen).

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 19:47
door Lady1234
Het gaat dan juist om NIET-bedrijfsmatige activiteiten waar een ondernemer mee te maken kan krijgen.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 20:15
door Student90
Lady1234 schreef:
03 feb 2019 19:47
Het gaat dan juist om NIET-bedrijfsmatige activiteiten waar een ondernemer mee te maken kan krijgen.
Wat versta je onder niet-bedrijfsmatige activiteiten? Wellicht bedoelen we hetzelfde.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 20:58
door Lady1234
Ik las op het internet het volgende voorbeeld. Een bakker met een Bakkerswinkel aan huis laat zijn dak repareren, heeft daarmee een probleem en beroept zich op de reflexwerking, een dakreparatie heeft dus weinig tot niets te maken met zijn bedrijfsmatige activiteiten.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 21:10
door Moneyman
Dat is in hoofdlijnen ook mijn beeld van de reflexwerking, al is er ook het grijze gebied van deels zakelijke, deels privé activiteiten. Denk aan een telefoon- en internetabonnement dat zowel zakelijk as privé wordt gebruikt.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 22:06
door Student90
Lady1234 schreef:
03 feb 2019 20:58
Ik las op het internet het volgende voorbeeld. Een bakker met een Bakkerswinkel aan huis laat zijn dak repareren, heeft daarmee een probleem en beroept zich op de reflexwerking, een dakreparatie heeft dus weinig tot niets te maken met zijn bedrijfsmatige activiteiten.
Oke, eens. Kleine nuance: weinig tot niets te maken met zijn normale bedrijfsmatige activiteiten. Het MOET een bedrijfsmatige activiteit zijn. Het moet gaan om een B2B-verhouding. Zo niet, dan gaat het om een natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf en ben je per definitie een consument. In dat laatste geval kom je niet eens toe aan de reflexwerking.

--> B2C = reflexwerking niet aan de orde
--> B2B mbt normale bedrijfsmatige activiteit = reflexwerking niet van toepassing
--> B2B mbt niet-normale bedrijfsmatige activiteit = reflexwerking kan van toepassing zijn

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 22:25
door Lady1234
@student90

Mooi wat u er allemaal bijsleept, maar totaal niet relevant. Deze financiele instelling levert tegen torenhoge rentes zakelijke kredieten aan ondernemers. Sic.

Ik zie niet in hoe een particulier een omzet aan kan tonen van € 50.000.

Re: 36% op jaarbasis voor lening, mag dat?

Geplaatst: 03 feb 2019 22:37
door Student90
Lady1234 schreef:
03 feb 2019 22:25
@student90

Mooi wat u er allemaal bijsleept, maar totaal niet relevant. Deze financiele instelling levert tegen torenhoge rentes zakelijke kredieten aan ondernemers. Sic.

Ik zie niet in hoe een particulier een omzet aan kan tonen van € 50.000,-.
Ik reageerde in eerste instantie op hetgeen Moneyman stelde. Waarom mengde jij je in het gesprek als het toch niet relevant is? Verder heb ik nergens gesteld dat het hier om een B2C-verhouding gaat. Integendeel, het gaat om een B2B-verhouding én juist dan is de reflexwerking eventueel van toepassing. Laten we om het simpel te houden even terug gaan naar jouw (geleende) voorbeeld. Casus: deze bakker heeft een omzet van € 50.000,-. De bakker wil het dak dus laten repareren en sluit om de kosten te dekken een lening af bij deze partij tegen die 36%. Zou deze bakker nu wel of geen beroep kunnen doen op de reflexwerking? Het aangaan van leningen behoort niet tot de normale bedrijfsactiviteit van de bakker.