Radar

Ik zoek informatie over gezinnen die in twee landen hebben gewoond en gewerkt. Hoe zit het met kinderopvang toeslag dan? Belastingdienst ziet maar twee scenarios die niet genoeg zijn.

1. Kinderopvangtoeslag als u in het buitenland woont
2. Kinderopvangtoeslag als u in het buitenland werkt

In mijn siutatie werkte en woonde mijn man in buitenland (verdrags land buiten Europa) voor 6 jaar. In die zes jaren heb ik twee jaar in nederland gewoond en gewerkt met mijn kind die kinderopvang had genoten.

Ik zie nergens een regeling of mijn man wel or geen toeslag partner kunnen zijn in dit situatie. Hij woonde niet met onze en was lang niet in nederland.

Gezamenlijk inkomen wat is dat in dit geval? Hoe zit het met Wereld inkomen dan? Als die mee gaan in kinderopvang toeslag berekeningen dan zijn deze toch dubble belast vind ik.

Is er een wet voor deze zaken? Ik vind het jammer dat niet genoeg informatie gepast op mijn situatie me nu opeens achteraf heelveel geld kost.

Heb je de belastingtelefoon buitenland al gebeld?

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... buitenland

Anjana schreef:Ik zoek informatie over gezinnen die in twee landen hebben gewoond en gewerkt. Hoe zit het met kinderopvang toeslag dan? Belastingdienst ziet maar twee scenarios die niet genoeg zijn.

1. Kinderopvangtoeslag als u in het buitenland woont
2. Kinderopvangtoeslag als u in het buitenland werkt

In mijn siutatie werkte en woonde mijn man in buitenland (verdrags land buiten Europa) voor 6 jaar. In die zes jaren heb ik twee jaar in nederland gewoond en gewerkt met mijn kind die kinderopvang had genoten.

Ik zie nergens een regeling of mijn man wel or geen toeslag partner kunnen zijn in dit situatie. Hij woonde niet met onze en was lang niet in nederland.

Gezamenlijk inkomen wat is dat in dit geval? Hoe zit het met Wereld inkomen dan? Als die mee gaan in kinderopvang toeslag berekeningen dan zijn deze toch dubble belast vind ik.

Is er een wet voor deze zaken? Ik vind het jammer dat niet genoeg informatie gepast op mijn situatie me nu opeens achteraf heelveel geld kost.

het kan alleen maar achteraf veel geld kosten, als u zich vooraf niet goed geinformeerd hebt.
uw financiele situatie uitzoeken is toch echt iets wat u zelf had moeten doen.

Ja hoor. Ik heb toen ook geinformeerd. Een keer een vrouw belastingdienst zei tegen mij, moet je je kind bij vader laten want je heeft geen recht op kinderopvangtoeslag.

Andere keer iemand anders en zegt je heeft geen toeslag partner dus geen kinderopvangtoeslag enz.

Het probleem is dat inkomen niet in twee landen belast mogen zijn. Als ik de inkomen van mijn man laten weten en daarop mijn kinderopvangtoeslag gebaseerd is dan eigenlijk zijn de inkomen wel dubbel belast. Bijzondere situatie die niet vaak voorkomt denk ik. Naar mij verassing belastingdienst wil graag deze met normale regel laten toepassen.

Belastingdienst heeft alleen maar buitenlandse salaris gevraagd. Zij moeten dan geheel aangifte inkomen buitenland vragen en nagaan over echt belastbare inkomen en dan nagaan hoe buitenlandse aangifte werkt. Zij moeten dan in nederland ook hypotheek kosten op basis daarvan hypotheekaftrek berekenen. Ik vind dat ik kan dan vergelijkbare situatie kan hebben met andere ouders die kinderopvangtoeslag krijgen op basis van gezins inkomen.

Volgens accountant had ik een situatie "allenstaande moeder". Wie woont twee jaar lang met 7 jarige kind in dit land en werkt en toch blijft afhankelijk op man voor kinderopvang? Hieveel vrouwen hebben dat gedaan of zouden dat doen?

Ik vraag me wel af or er accountants zijn die wel op de hoogte zijn over deze bijzondere situatie. Een bekende accountant (4-5 vestigingen) is hierbij wel gevaald en ik ben bang dat ik opeens volledig kinderopvangkosten terug betalen aan belasting dienst.

Ik vind het onterecht hoe belastingdienst deze zaak in voort zet. Ik vind een groote demotivatie voor vrouwen in dit land te werken asl hun toeslag partner in buitenland werkt.

Uw man woont in het buitenland, maar is kennelijk belastingplichtig in Nederland.
U bent gehuwd en ukreeg kinder opvangtoeslag. Ik zie niet in waarom u geen toeslagpartners van elkaar zou kunnen zijn. Het feit dat een inkomen niet in twee landen mag worden belast staat daar los van.
Het inkomen van beide partners telt m.i. in deze situatie.

U heeft het erover dat een inkomen in het buitenland niet 2 x belast mag worden. Betekent dit dat uw man volledig belasting betaalt in het buitenland?

Voor de kinderopvangtoeslag gaan ze namelijk uit van het verzamelinkomen, vastgesteld a.d.h.v. de aangifte inkomstenbelasting. Heeft u hier in 2010 (en de jaren daarop volgend) aangegeven geen toeslagpartner te hebben, dan zal de belastingdienst dit overnemen voor de berekening van de kinderopvangtoeslag. En wordt u - wat de accountant aangaf - gezien als "alleenstaande moeder".

Hebben u en uw partner daarentegen gezamenlijk aangifte gedaan (kan uw accountant u vertellen), dan zal de belastingdienst naar uw beider inkomen kijken en heeft u teveel toeslag ontvangen. Dit geldt overigens ook voor de zorgtoeslag/huurtoeslag e.d.

Werkt uw man overigens voor een Nederlands bedrijf, dan is hij hier belastingplichtig en zal dit meegenomen worden in de aangifte. Wel zijn er allerlei "kromme" regels met betrekking tot expats; maar daar had de werkgever van uw man u over moeten informeren. Dit heeft niets te maken met het feit dat het voor vrouwen lastig wordt gemaakt om te werken. En de regels van de belastingdienst zijn duidelijk, maar zelfs de eigen medewerkers geven soms tegenstrijdige antwoorden. Altijd zelf alert blijven dus.

Ik ben wel benieuwd wat de accountant hierover zegt en hoe zij u geïnformeerd hebben. Hebben zij de aangifte verkeerd ingevuld? Ik zou het zeker naar ze terugkoppelen.

Even ter aanvulling: u dient wel beiden de Nederlandse nationaliteit te hebben om in aanmerking te komen voor kinderopvangtoeslag. Alsmede een sofinummer hebben en de partner die in het buitenland werkt dient in een EU land te werken. Misschien ligt hier het probleem?

Wel worden de beide inkomens meegerekend alsmede de bijdragen voor opvang die in het buitenland al worden verstrekt. Misschien is het inkomen dan gewoon te hoog?

Is bovenstaande niet het geval dan heeft u gewoon recht op kinderopvangtoeslag en kunt u bezwaar indienen bij de belastingdienst. En misschien toch nog een keer bellen; er is een speciale afdeling buitenland. Ook een proefberekening bij de belastingdienst geeft vaak meer duidelijkheid.

Ik lees net dat uw partner in een verdragsland werkt. In dat geval bestaat er geen recht op kinderopvangtoeslag. Wel zorgtoeslag wanneer uw partner verplicht in Nederland zorgpremie betaalt, maar geen opvangtoeslag. Ik denk dat dát het probleem dus is. Wel had uw accountant u dit vooraf kunnen vertellen. Ik verwacht dan ook dat u terug zult moeten betalen en houdt u er ook rekening mee dat dit ook voor de jaren na 2010 geldt wanneer dit is aangevraagd. Neem sowieso contact op met de belastingdienst en ga een persoonlijk gesprek aan. Dit schept altijd meer duidelijkheid.

Veel succes met het hele verhaal.

Mijn man woonde en werkte toen buiten EU. Hij was wel naar andere land gestuurd waar hij alle jaren volledig belasting heeft betaald. Ik, mijn man en mijn dochter hebben nederlandse nationalitiet.

Goede punt Eljar! Klopt. Ik heb in jaren 2009 en 2010 inkomstenbelasting alleen gedaan en mijn inkomen waren gewoon normaal. Mijn man was niet in nederland ingeschreven stond en 6 jaren buiten EU gewerkt. Mijn man werkte in een vestiging buiten EU en in dienst in die land. Volgens belastingdienst is die wel een verdragsland.

Ik vind het verhaal over verdragsland beetje raar. Voor SVB is een land geen verdragsland en voor belasting dienst zelfde land wel verdragsland. Heb ik als werkende moeder wel erg last hiervan...ik werkte in nederland en woonde in nederland en kinderopvang was ook in nederland.

Maakt niet uit wie hier fout zit want accountant worden gewoon doorbetaald (maakt niet uit of zij fout maken) en wij krijgen nu boete hiervan...wie kunnen wij deze verhalen? Het wordt groot bedrag ben ik bang...

Het blijft een lastig verhaal dit. Wanneer u alleen aangifte heeft gedaan in 2008/2009/2010; dus hebt aangegeven dat u geen fiscaal partner bent van elkaar begrijp ik het probleem van de belastingdienst niet zo. In dat geval heeft u als werkende Nederlandse moeder gewoon recht op kinderopvangtoeslag. Uw werkgever dient dan 1/3 deel te betalen, maar dat is niet uw probleem.

Ik denk dus toch dat u of uw accountant aan heeft gegeven dat u fiscaal partner bent. Uw accountant zal u dat moeten kunnen vertellen alsmede de belastingdienst zelf. In dat geval heeft u geen recht op kinderopvangtoeslag omdat uw man in een verdragsland buiten de EU werkte.

Beetje kromme regel geef ik toe, maar het heeft ermee te maken wie welke kosten betaald. Wanneer uw man meebetaalt in Nederland aan de gezinsuitgaven (hypotheek, eten, verzekeringen enz...) en belasting betaalt heeft u recht op kinderopvangtoeslag. Wanneer er geen betalingen naar de staatskas gaan, hoeft de Nederlandse regering natuurlijk niet voor de kosten op te draaien. In het kort komt het daar een beetje op neer.
Om in aanmerking te komen voor zorgtoeslag kan ook alleen wanneer uw man verplicht verzekeringspremie in Nederland betaald.
En voor de SVB: kinderen die in Nederland wonen hebben recht op kinderbijslag (en in bepaalde gevallen wanneer ze in het buitenland verblijven).

Het beste wat u kunt doen is eerst uitzoeken hoe de aangifte inkomstenbelasting is gedaan. Wel of geen fiscaal partner. Deze aangifte heeft u zelf of de accountant. Heeft de accountant de aangifte volledig ingevuld, dan deze aanspreken. En/of de fout dan te verhalen is op de accountant is moeilijk in te schatten. Proberen kan altijd. Ook kan er wellicht een herziening (gewijzigde aangifte) worden gedaan, maar daarvoor zult u met de belastingdienst moeten praten.

Kortom: ga naar de accountant én de belastingdienst.

Ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt.

Laat het nog even weten a.u.b.

Ik denk dus toch dat u of uw accountant aan heeft gegeven dat u fiscaal partner bent

Nee, het gaat er niet om of ze fiscaal partner zijn. De vraag is of zo toeslagpartner zijn. Dat is niet hetzelfde.

Kijk maar eens op http://www.belastingdienst.nl/rekenhulp ... agpartner/

of de vraag: heeft u een echtgenoot of geregistreerd partner:
"Kies 'ja' als uw echtgenoot of geregistreerde partner op een ander adres woont, maar u niet duurzaam gescheiden leeft. Uw partner woont en werkt bijvoorbeeld tijdelijk in het buitenland." En dan is het "ja" en ben je dus toeslagpartner toch?

Het klopt inderdaad dat fiscaal partner en toeslagpartner niet hetzelfde is. Je kunt namelijk ook toeslagpartner zijn zonder dat je getrouwd/geregistreerd partner bent, zoals bijvoorbeeld samenwonen met je broer/zus.

Wanneer je getrouwd bent of geregistreerd partner en je woont op hetzelfde adres, dan ben je automatisch ook toeslagpartner van elkaar. Woon je gescheiden (duurzaam) van elkaar ben je geen fiscaal partner meer, dus ook geen toeslagpartner (volgens mij kun je nog 1 jaar als fiscaal partner worden aangezien). Het probleem is hier dat de man niet tijdelijk in het buitenland verblijft maar langdurig. De rekenhulp geeft alleen uitsluiting voor personen die in Nederland wonen. Haar man woont in het buitenland, ander verhaal dus.
Toeslagpartner ben je alleen wanneer je op één adres een gezamenlijk huishouden runt; daar is hier geen sprake van.

In dit geval denk ik dus toch dat de accountant inderdaad heeft aangegeven getrouwd, dus fiscaal partner, dus toeslagpartner, dus verzamelinkomen telt mee voor de kinderopvangtoeslag, plus het feit werkzaam in niet verdragsland, dus geen recht op kinderopvangtoeslag.

Maar nogmaals ik heb geen idee hoe de aangifte inkomstenbelasting is gedaan; dit zal toch echt bij de accountant of de belastingdienst moeten worden nagevraagd.

Ik bedenk mij net dat er hier ook nog iets anders aan de hand kan zijn. Mevrouw heeft het namelijk over een kind van 7. Dit betekent waarschijnlijk dat ze de jaren hiervoor wel gewoon kinderopvangtoeslag hebben ontvangen.

Een scenario zou kúnnen zijn dat toen de vader in het buitenland ging werken, dit niet is doorgegeven aan de belastingdienst/toeslagen. De kinderopvangtoeslag verandert namelijk niet zolang jijzelf geen wijziging doorgeeft (bijvoorbeeld ook het aantal verminderde uren ook van kinderdagverblijf naar BSO). Achteraf controleren ze de juistheid van de gegevens. Overigens wordt het inkomen van een jaar eerder meegenomen. Misschien werkte vader in 2008/2009 nog niet in het buitenland en zijn deze gegevens overgenomen. En op het moment dat vader vertrekt is dit wellicht niet doorgegeven?

Nou is 2010 wel lang geleden, maar misschien is er bij de belastingdienst iemand wakker geworden en heeft een extra controle gedaan.

Even een hersenspinsel, maar het zou zomaar kunnen.

De belastingdienst heeft vast wel een reden doorgegeven voor het onterecht ontvangen van kinderopvangtoeslag. Wij kunnen hier alleen maar naar gissen.

Accountant heeft aangifte gedaan geen fiscaal partner maar wel getrouwd in 2009 en 2010. In 2007-2008 waren wij allebij in buitenland dus geen kinderopvang en geen aangifte.

Voor 2006 waren wij allebij in dienst in nederland dus was gewoon inkosten belasting betaald en kinderopvangkosten optvangen.

Met kinderopvang bedoel ik altijd BSO voor 7 jarige in mijn verhaal.

Het reden belastingdienst is gemiste informatie dat was het geval van nota's /betalingen aan kinderopvang. Wegens het verhuizingen had ik die niet maar toch via bankschrijften heb ik alles doorgegeven.

Vader was uitgeschreven in 2006 bij de gemeente en verder hadden wij geen informatie over doorgeven an instanties. Wat er toen bekend was hebben wij wel gedaan.

Ja, dan denk ik dat het probleem nu wat duidelijker is.

In 2006 is vader al uitgeschreven, maar jullie kregen wel kinderopvangtoeslag. Toen jullie in Nederland werkten werd het inkomen van alletwee gewoon meegerekend en klopte de toeslag die is verstrekt.

In 2006 had aan de belastingdienst de uitschrijving van vader doorgegeven moeten worden c.q. de inkomstendaling i.v.m. vertrek naar buitenland. Plus in 2007 en 2008 de kinderopvangtoeslag stopgezet. Ik neem aan dat 2006 t/m 2008 het probleem niet zijn en dit goed is gegaan.

U komt zelf zonder vader weer terug naar Nederland en vraagt opnieuw kinderopvangtoeslag aan. U bent nu alleen en uw man verblijft langdurig in een niet-verdragsland. De accountant heeft de gegevens dus goed ingevuld: geen fiscaal partner. Deze valt dus niets te verwijten.
(vanaf 2011 bent u trouwens wel automatisch fiscaal partner wanneer u getrouwd bent, maar dat staat hier los van).

Wat de belastingdienst nu aangeeft is dat er onduidelijkheid is over de facturen van het kinderdagverblijf. Dit heeft dus niets te maken met het inkomen (of wordt dit ook aangegeven dat deze niet kloppen?). Voor zover ik het kan lezen hoeft u dus alleen maar met bewijzen te komen dat uw kind daadwerkelijk kinderopvang heeft genoten. U zegt dat u de nota's niet meer heeft, maar u heeft vast nog wel het contract en u krijgt jaarlijks een overzicht van het kinderdagverblijf, wellicht heeft u deze nog wel in bezit. Anders opvragen bij het desbetreffende kinderdagverblijf. Ze zijn verplicht u deze te verstrekken, maar wel éénmalig en dat is wel gebeurd denk ik. Misschien kunnen ze u nog een kopie overhandigen, maar het is wel een tijdje terug inmiddels.
Was het kinderdagverblijf overigens wel geregistreerd in het landelijk register? Zo niet, dan geen recht op kinderopvangtoeslag.

Kortom: u dient bewijzen/facturen te overhandigen dat uw kind kinderopvang heeft genoten. En zoals ik het nu lees is het inkomen of wel of niet fiscaal-/toeslagpartner zijn niet het probleem.
Let wel: de bewijslast ligt bij u. Kunt u dit niet overhandigen, dan zult u terug moeten betalen.
En alleen bankafschriften zijn - denk ik - niet genoeg. Hier staan namelijk niet de uren op die het kind naar de opvang is geweest. Het aantal uren is namelijk van belang om de toeslag te bepalen en niet wat u betaald heeft.

Klopt het dat wat ik schrijf nu het probleem is? Zo ja, dan a.s.a.p. facturen en nota's insturen. Nadat de belastingdienst deze heeft ontvangen, zal het probleem opgelost zijn en hoeft u waarschijnlijk niets terug te betalen.

Succes!

Eljar nu even mijn eerste bericht. Ik heb alle nota's en contracten van 2010 overgelegd en nu wil belastingdienst op basis van salaris van mijn man en zijn werk in verdragsland opnieuw de BSO kosten laten verhalen aan ons voor 2010. Dat betekent Geen BSO kosten voor mijn kind en ik moet nu alles terugbetalen.

Anjana,

Nou begrijp ik niet meer wat de belastingdienst dan wil. De reden was toch het ontbreken van informatie m.b.t. nota's kinderopvang? Het salaris van je man is helemaal niet van belang in dit verhaal omdat jullie niet als fiscaal partner zijn aangemerkt.

Voor zover ik het kan beoordelen hebben jullie alles netjes ingevuld, gegevens overhandigd e.d., dus wat mij betreft kan er geen reden zijn dat jullie geen kinderopvangtoeslag zouden krijgen.
Of er moet toch iets anders aan de hand zijn. Vanaf hier kan ik dat niet beoordelen.

Het beste is contact opnemen met de belastingdienst en niet zomaar zonder actie te ondernemen terug gaan betalen (misschien moet je wel eerst betalen en kun je het later terugkrijgen).

Dat is het enige wat ik nu nog kan adviseren. Laat ze sowieso exact uitleggen wat het probleem nou is. Of natuurlijk de accountant het e.e.a. laten uitzoeken. Daar zijn ze tenslotte voor.

En weer: succes!

Tsja, volgens mij is de echtgenoot toch echt wel de partner van belanghebbende. Art. 3 lid 1 en onder a AWIR. In dat geval dient ook hij te voldoen aan de voorwaarden om voor kinderopvangtoeslag in aanmerking te komen. Voor zover ik uit het voorgaande kan lezen is dit niet het geval.
Maar ik kan mij vergissen.

Ja, zwabbertje, dat dacht ik eerst ook. Maar haar man verblijft langdurig in een niet-verdragsland en bij de aangifte inkomstenbelasting is aangegeven dat ze geen fiscaal partner zijn (2010). Vanaf 2011 ben je automatisch fiscaal partner wanneer je getrouwd bent, maar dat was in 2009/2010 nog niet het geval.
Of ze vanaf 2011 dan wel recht op toeslag heeft is weer een ander verhaal.

Mevrouw heeft voor 2011 dus "alleen" aangifte gedaan en heeft gewoon recht op kinderopvangtoeslag. Of,wat ik al eerder schreef: er moet iets anders aan de hand zijn. Ik werk niet bij de belastingdienst, dus het is moeilijk beoordelen wanneer je de details niet écht weet.

En uiteraard ben je voor de wet wel partner van elkaar (alimentatie betalen bijvoorbeeld), maar ze wonen niet op één adres, dus geen toeslagpartner (zie AWIR staatje inderdaad).

Bij toeslagen gaat het om toeslagpartnerschap. In 2010 was je toeslagpartners als je gehuwd was. In deze situatie was er geen sprake van duurzaam gescheiden leven omdat, voor zover ik uit de berichten opmaak, er geen sprake was van het ontbreken van de wil tot samenwonen bij een van de partners maar woonde men om redenen van werk niet bij elkaar.

Eljar schreef:Ja, zwabbertje, dat dacht ik eerst ook. Maar haar man verblijft langdurig in een niet-verdragsland en bij de aangifte inkomstenbelasting is aangegeven dat ze geen fiscaal partner zijn (2010). Vanaf 2011 ben je automatisch fiscaal partner wanneer je getrouwd bent, maar dat was in 2009/2010 nog niet het geval.
Of ze vanaf 2011 dan wel recht op toeslag heeft is weer een ander verhaal.

Mevrouw heeft voor 2011 dus "alleen" aangifte gedaan en heeft gewoon recht op kinderopvangtoeslag. Of,wat ik al eerder schreef: er moet iets anders aan de hand zijn. Ik werk niet bij de belastingdienst, dus het is moeilijk beoordelen wanneer je de details niet écht weet.

U zet de discussie hier compleet op een verkeerd been. Mevrouw heeft geen recht op kinderopvangtoeslag. En dat er iets anders aan de hand moet zijn is een slag in de lucht. Ook het onderscheid dat u meent te moeten maken in de jaren 2008/2009/2010 en 2011/2012 (gewijzigd begrip fiscaal partnerschap) is in deze situatie niet relevant. En al helemaal niet of de partner in een EU of niet-EU land werkt. Binnenlands of buitenlands belastingplichtig: het speelt hier geen rol voor de kinderopvangtoeslag.

Waar het om gaat is of er toeslagpartnerschap is of niet. De accountant heeft in 2009 / 2010 aangegeven: gehuwd - geen fiscaal partners van elkaar. Het op deze manier invullen van de aangifte is niet mogelijk. In het programma 2009 c.q. 2010 is te lezen bij getrouwd JA / NEE: Was u getrouwd maar leefde u duurzaam gescheiden? Dan beschouwen wij u als ongehuwd. Als de accountant heeft ingevuld: ongehuwd is geweld aangedaan wat betreft de juistheid van aangifte. Er is immers geen sprake van duurzaam gescheiden leven. Over het begrip duurzaam gescheiden leven zijn in het verleden talloze processen gevoerd. In het algemeen kan worden gesteld dat er géén sprake is van duurzaam gescheiden leven als men beoogt in de toekomst (weer) samen te gaan wonen. Van een situatie van 2 gehuwden die gescheiden (gaan) leven en dit gescheiden leven als permanent zien, (dus niet tijdelijk) is hier geen sprake.

Ik sluit me derhalve geheel aan bij de reacties van SJZ, zwabbertje en zalmmetwijn (vaste beantwoorders op dit forum met gezag): Anjana is gehuwd, er is fiscaal partnerschap en tevens toeslagpartnerschap in alle genoemde jaren. En dat de inspecteur vragen stelt over het niet fiscaal partner zijn (ongehuwd), zoals aangegeven door de accountant, is geheel terecht. Anjana zal er niet onderuit kunnen dat beider inkomen grondslag is voor de de kinderopvangtoeslag en dat de aangifte zoals ingevuld door de accountant wordt gecorrigeerd t.a.v. het fiscaal partnerschap (ongehuwd wordt gehuwd)