Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Jouw ervaringen met de Belastingdienst of met het betalen van belastingen bespreek je hier.
CarlieCarlie
Berichten: 13
Lid geworden op: 10 mar 2018 16:26

Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door CarlieCarlie » 10 mar 2018 16:33

Hallo allemaal,

Mijn werkgever heeft besloten om te veranderen van salarissysteem. Tot en met 2017 kreeg ik mijn loon maandachteraf. Dus alle uren van januari werden betaald in februari etc. Altijd even balen als je start met het werk, omdat je de 1e maand nog geen salaris krijgt.
Nu stappen zij over naar: vaste contracturen worden in dezelfde maand uitgekeerd, de daarboven gemaakte uren maandachteraf. Vanwege de overstap naar dit nieuwe systeem is mijn jaarsalaris 2017 bepaald door: salaris januari 2017 t/m december 2017 + salaris van januari 2018 (= alle uren van december). Bij de uitbetaling van januari 2018 werd er daardoor ook meer belasting ingehouden: de uren van december + januari zijn bij elkaar opgeteld. Ik hield dus in de maand januari 2018 minder netto over.
Dus het jaar 2017 bestaat eigenlijk uit 13 salarissen. Hierdoor zit er voor mij een groter bedrag in een hogere belastingschijf en moet ik belasting terugbetalen. Het jaarsalaris van 2018 zal dus ietsje minder zijn, aangezien de maand januari al voor een groot deel is meegenomen in 2017.
Kan dit zomaar of ben ik financieel benadeeld door een keus van mijn werkgever?

Groeten,
Carlijn

Lady1234
Berichten: 5342
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 10 mar 2018 17:32

Het zou wel heel toevallig zijn dat u door die uitbetaling van alle gewerkte uren van december in 2017 net met dat stuk in een hogere tariefgroep valt.

https://www.homefinance.nl/belastingen/ ... n-2017.asp

Maar de uitbetaling van de vaste uren in dezelfde maand dat er gewerkt is en de extra uren pas de volgende maand lijkt mij wel zo logisch.

Jantje7
Berichten: 867
Lid geworden op: 15 feb 2013 12:50

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door Jantje7 » 10 mar 2018 17:39

U krijgt niet de uren van januari 2018 uitbetaald. U krijgt de vaste uren van december 2017 betaald eind 2017 en de meer uren over december 2017 bij het salaris van januari 2018. Het totale jaarsalaris over 2017 zal dus iets hoger zijn dan u gewent bent, maar belasting technisch, zou u de belasting al in het jaar dat u bent begonnen bij deze baas, al hebben moeten betalen.

alfatrion
Berichten: 14278
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door alfatrion » 10 mar 2018 17:41

Een arbeidsovereenkomst kenmerkt zich niet als iedere andere overeenkomsten doordat partijen verbintenissen aangaan. De verbintenis die jouw werkgever is aangegaan is om maandelijks een bepaald bedrag te betalen en kan dat niet niet eenzijdig wijzigen. Als hij een bedrag te laat betaald, dan heeft de werknemer recht op een wettelijke verhoging tot 50%. Maar begrijp ik je correct dat hij juist eerder gaat betalen?
CarlieCarlie schreef:Nu stappen zij over naar: vaste contracturen worden in dezelfde maand uitgekeerd, de daarboven gemaakte uren maandachteraf. Vanwege de overstap naar dit nieuwe systeem is mijn jaarsalaris 2017 bepaald door: salaris januari 2017 t/m december 2017 + salaris van januari 2018 (= alle uren van december).
Het salaris wat je januari 2018 noemt hoort thuis op het salarisstrookje van december 2017. En wat je januari 2017 noemt is eigenlijk december 2016.

Hoe staat dit op je jaaroverzicht?

CarlieCarlie
Berichten: 13
Lid geworden op: 10 mar 2018 16:26

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door CarlieCarlie » 10 mar 2018 19:28

Ik weet niet of het verhaal helemaal duidelijk is. De werkgever gaat dus per januari 2018 over op het nieuwe systeem: vaste uren uit betalen, meeruren komen maand achteraf.
Dat betekende een ‘dubbel salaris’ in jan 2018: uren van dec 2017+vaste uren van jan 2017. Echter werden de uren van dec 2017 meegenomen in het boekjaar 2017, waardoor er voor de BD in december een hoger salaris is ontstaan. Daardoor meer belasting, minder netto over in januari.

Salarisstrook van jan 2017 is inderdaad de uren van dec 2016. Kwam je dus net in dienst heb je de eerste maand geen salaris.

Nu vallen de uren van dec 2017 niet in jan 2018 maar in het jaar 2017, dus is er 13x een maandsalaris meegenomen. Hierdoor is mijn jaarsalaris hoger, en valt er een groter bedrag in schijf 2 dan wanneer dit niet was gebeurd (dus wanneer het alleen ging om de uitbetalingen van jan 2017-dec 2017 = uren dec 2016-nov 2017).

kuklos
Berichten: 4741
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door kuklos » 10 mar 2018 19:35

CarlieCarlie schreef:Ik weet niet of het verhaal helemaal duidelijk is. De werkgever gaat dus per januari 2018 over op het nieuwe systeem: vaste uren uit betalen, meeruren komen maand achteraf.
Dan klopt wat je schrijft niet. Als hij in januari 2018 pas over gaat, dan zijn de uren 2017 dus al in 2017 al uitbetaald via het oude systeem. En hoogstwaarschijnlijk worden de extra uren over december 2018 in de 13e ronde van 2018, inderdaad in januari 2019 uitbetaald, maar zullen deze meetellen voor 2018. Dat is een redelijke gebruikelijk systeem.
CarlieCarlie schreef:Nu vallen de uren van dec 2017 niet in jan 2018 maar in het jaar 2017, dus is er 13x een maandsalaris meegenomen. Hierdoor is mijn jaarsalaris hoger, en valt er een groter bedrag in schijf 2 dan wanneer dit niet was gebeurd (dus wanneer het alleen ging om de uitbetalingen van jan 2017-dec 2017 = uren dec 2016-nov 2017).
Dit klopt weer niet. Er is niet 13x een maandsalaris genomen, alleen extra uren worden meegerekend.

CarlieCarlie
Berichten: 13
Lid geworden op: 10 mar 2018 16:26

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door CarlieCarlie » 10 mar 2018 19:48

Wat bedoel je met extra uren?

Alle uren in 2017 zijn uitbetaald middels het oude systeem. In januari heb ik alle uren van december gekregen, die de werkgever heeft meegeteld in 2017 (volgens het oude systeem zou dit pas in 2018 meegenomen worden, dus wanneer het wordt uitbetaald en niet wanneer de uren zijn gemaakt). Omdat er dus een hoger salaris is ontstaan in (voor de BD) de maand december is er meer belasting geheven.

In 2018 wordt dus nu meegenomen:
Vaste uren van januari
Vaste uren van feb-dec
Meeruren van jan-nov

Het jaar 2016 bestond dus uit de uren dec 2015-nov 2016.

kuklos
Berichten: 4741
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door kuklos » 10 mar 2018 19:57

CarlieCarlie schreef:Wat bedoel je met extra uren?
Extra uren, meeruren, een pot nat. Je vaste uren gaan normaal, de uren daarboven, ongeacht hoe je ze noemt, komen dus een maand later.
Daarmee klopt 13 maand salarissen niet, want een maandsalaris wil zeggen het vaste salaris van een maand. Enkel de extra uren, of zoals jij ze noemt de meeruren, worden meegenomen.
De term meeruren zou wel aangeven dat jij geen 40 uur per week werkt en dit de uren tussen je vaste uren en de 40 uren betekent. Als jij dus een contract voor 28 uur hebt, dan zouden 12 extra uren per week meeruren zijn.

Bij ons is een 13e ronde, waarbij de meeruren van december worden uitbetaald in januari, maar fiscaal wel in december (het oude jaar) meetellen, door middel van een 13e ronde. Februari t/m december worden de meeruren van de maand ervoor meegenomen, en januari gebeurt dit apart. Bij ons. Bij jullie wellicht ook, of daar worden de meeruren elke maand een maand later meegenomen.

Lady1234
Berichten: 5342
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 10 mar 2018 20:09

Normaal gesproken mag een uitbetaling van wat dan ook alleen geteld worden in het jaar dat er echt uitbetaald wordt.

Dus als u de meer uren van december 2017 in januari uitbetaald, horen die op de jaaropgave 2018 te staan.

Blijkbaar neemt u werkgever die nu op in de jaaropgave 2017 als ik tenminste uw verhaal goed begrijp?

Maar ik begrijp dan weer niet wat u bedoelt met dat u in januari minder betaald krijgt. Maar hoe het zit, zit het en is een verschil maar één keer van toepassing,

CarlieCarlie
Berichten: 13
Lid geworden op: 10 mar 2018 16:26

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door CarlieCarlie » 10 mar 2018 20:31

De jaaropgaaf van 2017 bestaat uit:

uitbetaling januari 2017 (= alle uren december 2016)
uitbetaling februari 2017 (= alle uren januari 2017)
t/m
uitbetaling december 2017 (= alle uren november 2017)
én
uitbetaling januari 2018 (= alle uren december 2017)

Normaal zou die laatste dus meegeteld worden in het nieuwe jaar, immers krijg je het dan pas uitbetaald. Nu heb ik een relatief hoger jaarsalaris in 2017 voor de BD (vergeleken met 2016 bijvoorbeeld).

Inderdaad heb ik geen 40-uur contract, maar een min-max contract. Vanaf januari 2018 geldt dat alle min-uren dus die maand worden uitbetaald (bijv. 20 uur, en meeruren de maand erop, bijv. 12 uur). In 2017 was dat nog niet het geval.

R. Proctor
Berichten: 200
Lid geworden op: 01 feb 2018 13:48

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door R. Proctor » 10 mar 2018 22:36

CarlieCarlie schreef:De jaaropgaaf van 2017 bestaat uit:

uitbetaling januari 2017 (= alle uren december 2016)
uitbetaling februari 2017 (= alle uren januari 2017)
t/m
uitbetaling december 2017 (= alle uren november 2017)
én
uitbetaling januari 2018 (= alle uren december 2017)

Normaal zou die laatste dus meegeteld worden in het nieuwe jaar, immers krijg je het dan pas uitbetaald. Nu heb ik een relatief hoger jaarsalaris in 2017 voor de BD (vergeleken met 2016 bijvoorbeeld).

Inderdaad heb ik geen 40-uur contract, maar een min-max contract. Vanaf januari 2018 geldt dat alle min-uren dus die maand worden uitbetaald (bijv. 20 uur, en meeruren de maand erop, bijv. 12 uur). In 2017 was dat nog niet het geval.
U maakt het zo moeilijk voor u zelf en haalt diverse dingen door elkaar.

Het maakt niet uit wanneer het uitbetaald word het maakt enkel uit wat er op uw loonstrook staat dat is leidend.

Als er op uw loonstroken gewoonweg staat loon december telt dat gewoon mee in december ook al krijg je het in januari.

Vanaf januari gaat het bedrijf over op 4 wekelijkse beloning, salaris is dan iets minder als wat per maand berekend is, maar je krijgt wel 13x per jaar betaald en opgesteld is dat hetzelfde als 12x betaald krijgen op maandbasis.
Dus in bv in 1 maand kan je dus bv op de 5e gestort krijgen en bv de 17e weer das je 13e periode.

U krijgt nu gewoon uw vaste salaris per 4 weken en de 2e periode komen daar de overuren van periode 1 bij in periode 3 komt daar van 2 bij en zou beur je uiteindelijk 13 keer.
Maar alles wat in 2018 word berekend is ook voor 2018, ook al beur je december in januari.

Ik weet niet hoe u uw jaaropgaaf berekend maar zou iemand vragen in uw kennissenkring die u het terplekke nogmaals uitlegt want u maakt een probleem wat er niet is en ook nooit geweest is.

gosewijn
Berichten: 1250
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door gosewijn » 10 mar 2018 23:14

Stel . U werkt 100 uur per maand voor 1500,00 euro. De werkgever stort dit 28 Dec op uw rekening , echter u heeft 29 en 30 Dec overuren gemaakt dan kan hij dit niet gelijktijdig aan u overboeken. Meestal wordt dit uitgerekend door de boekhouder of administratie kantoor , en krijgt u dat 28 Jan uitbetaald .
Voor de belasting opgave boekt dat bij uw jaaropgave van het betreffende jaar waar u de overuren heeft gemaakt.

Lady1234
Berichten: 5342
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 10 mar 2018 23:24

@proctor.
Het bedrijf gaat niet over op 4 wekelijkse beloning.

Lady1234
Berichten: 5342
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 10 mar 2018 23:30

@carliecarlie.

Misschien kunt u dan even het totale brutobedrag hier neerzetten en het bedrag wat nu extra aan 2017 is toegerekend. Dan is het antwoord zo te geven.

CarlieCarlie
Berichten: 13
Lid geworden op: 10 mar 2018 16:26

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door CarlieCarlie » 10 mar 2018 23:32

Het gaat om de loonstrook van januari 2018 (er staat 23-1-2018 op), dit bedrag (een maandsalaris, immers alle uren van december) wordt door de werkgever in het systeem verwerkt voor 2017.

Er is nog geen sprake van overuren, of meeruren, maar van een volledig maandsalaris dat in januari 2018 is uitbetaald maar op 2017 wordt weggeschreven, en voor mij dus zorgt voor een lager netto loon in januari en een hoger jaarsalaris 2017.

R. Proctor
Berichten: 200
Lid geworden op: 01 feb 2018 13:48

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door R. Proctor » 10 mar 2018 23:40

Lady1234 schreef:@proctor.
Het bedrijf gaat niet over op 4 wekelijkse beloning.
Maar of het per 4 weken of per maand is maakt niks uit blijft gewoon hetzelfde op loonstrook in 2018 ook al word het uitbetaald in 2019 blijft op de jaaropgave van 2018 vallen.

Alleen bv overuren in December die schuiven dus op naar januari en staan op de loonstrook van januari en die vallen gewoon in 2019 weer dan.

Jaaropgave is altijd van 01-01 t/m 31-12 daar zit niks tussen en daar veranderd een uitbetaling van december in januari ook niks aan.

Wat Gosewijn zegt klopt van geen kanten als je uren van december in januari uitbetaald krijgt op een loonstrook van december dan telt het mee voor het afgelopen jaar krijg je het op de loonstrook van januari telt ie mee voor het lopende jaar.
Niet moment van uitbetalen telt maar moment van loonstrook
Laatst gewijzigd door Radar op 11 mar 2018 09:34, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: Off-topic bijdrage verwijderd door Moderator

tttlocke
Berichten: 1336
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door tttlocke » 11 mar 2018 01:26

gosewijn schreef:Stel . U werkt 100 uur per maand voor 1500,00 euro. De werkgever stort dit 28 Dec op uw rekening , echter u heeft 29 en 30 Dec overuren gemaakt dan kan hij dit niet gelijktijdig aan u overboeken. Meestal wordt dit uitgerekend door de boekhouder of administratie kantoor , en krijgt u dat 28 Jan uitbetaald .
In de situatie van TS worden ook 'overuren' gemaakt voor de 28ste van de maand eerst de volgende maand uitbetaald.
gosewijn schreef: Voor de belasting opgave boekt dat bij uw jaaropgave van het betreffende jaar waar u de overuren heeft gemaakt.
Ik denk het niet.

tttlocke
Berichten: 1336
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door tttlocke » 11 mar 2018 02:45

[Off-topic bijdrage verwijderd door Moderator]

Voor wat betreft het verhaal van TS: het lijkt erop dat u nog steeds in verwarring bent. Overuren of vaste uren is niet het probleem. Sterker nog indien overuren/meeruren/niet-vaste uren een groter deel vormen van het totaal aantal uren, wordt het verschil met het oude systeem kleiner (als het aantal vaste uren 0 is, is er immers helemaal geen verschil.

Het is onvermijdelijk dat bij overgang van oud systeem (=betalen in de maand na de maand waarin gewerkt is) naar nieuw systeem (betalen in de maand waarin gewerkt is) er een maand zal zijn waarin voor 2 gewerkte maanden het salaris wordt uitbetaald en het is onvermijdelijk dat er bij deze overgang een jaar zal zijn waarbij de jaaropgave het salaris van 13 gewerkte maanden bevat.
Het is in het geval van TS wat vreemd dat dat jaar 2017 is, waar je eerder 2018 zou verwachten. Dat is het gevolg van het feit dat de werkgever in januari 2018 meer doet dan slechts het systeem veranderen: weliswaar betaalt hij in januari 2018 wel gewoon nog, zoals verwacht, het salaris voor het werk in dec 2017, maar hij noteert dat salaris ook voor de jaaropgave 2017, waar ook al het salaris voor het werk in dec 2016 onder valt. De vraag is waarom ie dat doet? Ik vind dat merkwaardig.

Het lijkt mij dat dit fiscaal gezien zeker consequenties (positief of negatief) kan hebben en hoe verregaand deze zijn hangt af van de persoonlijke situatie van de werknemer. Denk eens aan de mogelijke gevolgen voor eventuele huur- en zorgtoeslagen, die beide een inkomensgrens kennen. Afhankelijk van de persoonlijke situatie zou zo'n verandering door de werkgever kunnen betekenen dat een genoten huurtoeslag over 2017 volledig dient te worden terugbetaald.
Laatst gewijzigd door Radar op 11 mar 2018 09:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Off-topic bijdrage verwijderd door Moderator

jonis
Berichten: 1484
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door jonis » 11 mar 2018 08:48

tttlocke schreef:[

Het lijkt mij dat dit fiscaal gezien zeker consequenties (positief of negatief) kan hebben en hoe verregaand deze zijn hangt af van de persoonlijke situatie van de werknemer. Denk eens aan de mogelijke gevolgen voor eventuele huur- en zorgtoeslagen, die beide een inkomensgrens kennen. Afhankelijk van de persoonlijke situatie zou zo'n verandering door de werkgever kunnen betekenen dat een genoten huurtoeslag over 2017 volledig dient te worden terugbetaald.
Negatieve effecten zijn ook dat als "extra salaris" in het jaar in december wordt uitgekeerd dat alle arbeidskorting over voorgaande maanden al verrekend is geweest en je over het extra salaris dus relatief minder overhoud. Dat trekt zich dan het jaar erop weer recht; echter wel over het hele jaar gerekend en dan dus niet in 1 maand.
Misschien rekent werkgever ook nog wel loonheffing bijzonder tarief.

stofzuigertje
Berichten: 10393
Lid geworden op: 01 mar 2009 17:08

Re: Werkgever rekent 13 maandsalarissen

Ongelezen bericht door stofzuigertje » 11 mar 2018 09:06

Ik vermoed dat deze werkgever voorheen;

Zowel het salaris als de overuren van deze maand begin volgende maand uitbetaalde.
Als je in Feb 2018 over werkte en na enkele werkdagen dit verwerkt is zou je vrijdag 2 maart al je salaris van feb + alle over uren krijgen.

Als ze nu rond de 20e van elke maand dit doen word het salaris van maart 20 maart uitbetaald + overuren februari... dus later.
Je salaris komt dan 10 dagen eerder en je overuren 15 dagen later.
Wel kun je boekhoudtechnisch deze in Januari betaalde tot december rekenen om het jaar juist af te sluiten.
De uitbetaal datum en recht op is verschillend.

Vrachtwagen Chauffeurs en storing medewerkers van CVketels maken nu zoveel uren dat hun overuren vaak hoger zijn dan vaste salaris en dan krijg je dit soort vragen als hier gesteld.

Wel kun je bij als je Hypotheek hebt in dit soort gevallen meer aftrekken, en juist voordeel hebben dus blijkbaar is de vragensteller met gratis afbetaald of huurhuis.
Ook is bij dit soort gevallen een aanpassing van Zorgtoeslag of Huursubsidie mogelijk dus kan nadelig zijn.

U ziet het, ik haal van alles erbij en weet het nu ook nauwelijks meer....
Kopers met Hypo of Huurder, en zit je op bepaalde subsidies waar je soms net boven de grens komt?
Je moet alle gegevens hebben van een persoon om te beoordelen of hij er werkelijk slechter van word, en soms is enkele weken vrij op eigen rekening rendabel bij teveel overwerk en die Zorgtoeslag en/of Huursubsidie te behouden.

Ik heb het als Ex werkgever meegemaakt dat iemand 3 weken vrij nam om volgend jaar de volle subsidies te krijgen!
En later minder ging overwerken..... ja, jammer maar als je niets moet werken..... hij had gelijk.

Plaats reactie