LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] kurkuma

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
witte angora
Berichten: 23542
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door witte angora »

Brt2 schreef:@witte angora:
Ik vrees dat Tullio Fan met de quote over Ayurveda bedoelt:
Kurkuma = Goed, want Ayurveda gebruikt het, en dat is al duizenden jaren oud.
(Ja, ik weet het, eigenlijk te makkelijk..)
Ik vrees dat je helemaal gelijk heb, had het in mijn vorige post niet voor niets over medicijnmannen en druïden van Asterix en Obelix :wink:

Maar dan moet hij wel even duidelijk aangeven wat hij bedoelt, alleen maar een verhaaltje over ayerveda plaatsen zegt me helemaal niks inzake de relate met curcuma. En het zegt al helemáál niks over de werking.

Een paar eeuwen geleden werden er in deze contreien bloedzuigers gebruikt voor allerlei kwalen, dan hoef ik toch niks meer te vertellen of niet dan.

Brt2
Berichten: 23
Lid geworden op: 16 jan 2010 17:43

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Brt2 »

Wat kunnen zij voelen wat ik niet kan? Dat snap ik niet en ik zou willen weten hoe het ze lukt om mensen te diagnosticeren en te genezen.
Nou, dat is allemaal na te lezen hoor. Erg goed onderbouwd:
http://www.ayurvedacollege.com/articles/students/pulse

witte angora
Berichten: 23542
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door witte angora »

Ik heb het geprobeerd te lezen -

Maar aangezien ik geen vata, pitta of kapha ben zal er bij mij per definitie de verkeerde diagnose gesteld worden.

Pavlova
Berichten: 512
Lid geworden op: 05 feb 2008 20:30

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Pavlova »

Da silva schreef:God,wat ga ik toch gebanned worden.....;-)
:lol: :lol: :lol:

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door antileugens »


puma73
Berichten: 5878
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door puma73 »

En wat is de meerwaarde van dit bericht? Anders dan dat dit weer valse hoop wekt en mensen op het verkeerde been zet.

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Isabel1 »

En wat is de meerwaarde van dit bericht? Anders dan dat dit weer valse hoop wekt en mensen op het verkeerde been zet.
precies, het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt, misschien kan klinisch iets aangetoond worden. Maar voordat dat onderzoek feitelijk resultaten heeft weten we eigenlijk niets.

Isabel

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo »

@Isabel1
precies, het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt, misschien kan klinisch iets aangetoond worden. Maar voordat dat onderzoek feitelijk resultaten heeft weten we eigenlijk niets.


Er is al heel veel onderzoek gedaan naar de effecten van curcuma. En alle onderzoek laat zien dat curcuma met name bij kanker en Alzheimer een waardevolle bijdrage kan leveren. Wat nu gaat gebeuren is dat er groter onderzoek naar gedaan wordt en is naar mijn mening een goede zaak. Terecht dus dat @antileugens dit nieuwtje hier plaatste.

Bv deze: Six-month randomized, placebo-controlled, double-blind, pilot clinical trial of curcumin in patients with Alzheimer disease.

http://www.altmedrev.com/publications/15/3/223.pdf

of deze; Curcumin: A review of anti-cancer properties and therapeutic activity in head and neck squamous cell carcinoma

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

Lees anders eens dit artikel: curcuma, verrassend veelzijdig: http://www.kanker-actueel.nl/images/Mon ... cumine.pdf

kuklos
Berichten: 5961
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos »

Beginnen we weer.
zozozo schreef:En alle onderzoek laat zien dat curcuma met name bij kanker en Alzheimer een waardevolle bijdrage kan leveren.
Nu lieg je dus. Een keiharde leugen. Je stelt dat ALLE onderzoek laat zien dat. En dat is niet waar. Er zijn wellicht studies te vinden die, maar lang niet ALLE onderzoek laat zien dat. Ook hier weer is het doel blijkbaar enkel om valse hoop te geven en aldus te willen trollen.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo »

@kuklos
Nu lieg je dus. Een keiharde leugen. Je stelt dat ALLE onderzoek laat zien dat. En dat is niet waar. Er zijn wellicht studies te vinden die, maar lang niet ALLE onderzoek laat zien dat. Ook hier weer is het doel blijkbaar enkel om valse hoop te geven en aldus te willen trollen.
Jij liegt. Je hebt namelijk helemaal niet gekeken naar al die onderzoeken. Jij bent iemand die elke discussie op dit forum verziekt door nietszeggende postings en provocaties. Kijk eens wat Memorial Sloan, een van de bekendste academische ziekenhuizen ter wereld schrijft over curcumin - turmeric: http://www.mskcc.org/cancer-care/herb/turmeric

En klik op vermelde referenties als je interesse hebt. Maar dat heb jij niet. Je wilt alleen maar "zieken".

kuklos
Berichten: 5961
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos »

zozozo schreef:@kuklos
Nu lieg je dus. Een keiharde leugen. Je stelt dat ALLE onderzoek laat zien dat. En dat is niet waar. Er zijn wellicht studies te vinden die, maar lang niet ALLE onderzoek laat zien dat. Ook hier weer is het doel blijkbaar enkel om valse hoop te geven en aldus te willen trollen.
Jij liegt. Je hebt namelijk helemaal niet gekeken naar al die onderzoeken. Jij bent iemand die elke discussie op dit forum verziekt door nietszeggende postings en provocaties.
Ik lieg niet. Ik heb ook nooit gezegd dat ik ALLE onderzoeken bekeken heb. Als jij nu eens begint met jouw bewering, namelijk dat ALLE onderzoeken laten zien dat curcuma bij kanker en alzheimer een waardevolle bijdrage kan leveren, te onderbouwen. Die bewering is namelijk zeer makkelijk te weerleggen zodra er ook maar 1 onderzoek is dat dit niet laat zien.

En dan komt daarna het stukje "waardevolle bijdrage", wat ook zodanig ruim en voor meerdere uitleg vatbaar is dat ook dit niks zegt.

angel1978
Berichten: 7525
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door angel1978 »

zozozo schreef:En alle onderzoek laat zien dat curcuma met name bij kanker en Alzheimer een waardevolle bijdrage kan leveren.
Dit lijkt me toch een overduidelijke leugen.. Of op z'n minst niet onderbouwd.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo »

@Angel1970
Dit lijkt me toch een overduidelijke leugen.. Of op z'n minst niet onderbouwd.
Heb je de referenties bekeken op de gegeven links?

Aantal studies met Alzheimer: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... 0alzheimer

Studies met kanker: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... n%20cancer

Klik de studies aan die in vivo zijn gedaan dan zie je dat het gerechtvaardigd is om verder onderzoek te doen naar kurkuma. Mijn eerdere links waren naar artikelen die studie resultaten samenvatten om het wat gemakkelijker te maken voor de gemiddelde forum bezoeker. Maar als in wetenschap geïnteresseerde bezoeker ben je wellicht ook geïnteresseerd hoe een studie is opgebouwd. Klik daarvoor op bovenstaande links of op voorgaand gegeven links.

kuklos
Berichten: 5961
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos »

zozozo schreef:@Angel1970
Dit lijkt me toch een overduidelijke leugen.. Of op z'n minst niet onderbouwd.
Heb je de referenties bekeken op de gegeven links?
Beweer je nu dat die links ALLE onderzoek laten zien en vertegenwoordigen?

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee »

Wat is volgens jou de conclusie van dit overzichtsartikel?
In de laatste alinea bij "curcumin" (blz 229) staat te lezen dat twee RCT's geen gunstig effect hebben gevonden vergeleken placebo. Bovendien gaat het om het extract curcumin en niet om curcuma.
zozozo schreef:Heb je de referenties bekeken op de gegeven links?
Aantal studies met Alzheimer: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... 0alzheimer
Studies met kanker: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... n%20cancer
Wat wil je hiermee zeggen? Het linken naar het aantal zoekresultaten in Pubmed zegt mij niets.
zozozo schreef:Klik de studies aan die in vivo zijn gedaan dan zie je dat het gerechtvaardigd is om verder onderzoek te doen naar kurkuma.
Bedoel je in-vivo of in-vitro?

Het "gevaar" van dergelijke berichtgeving bestaat dat er mensen zijn die denken dat curcuma wel iets zal doen als dat uit onderzoek (ongeacht de kwaliteit ervan) blijkt. Waar rook is, is vuur.
Dat hoeft echter helemaal niet zo te zijn. Het is relatief eenvoudig om in-vitro een effect aan te tonen. Mede daarom is de bewijskracht van dergelijk onderzoek laag. Het grote publiek kan eigenlijk niets met deze resultaten.

Al is verder onderzoek gerechtvaardigd, op dit moment kan niet geconcludeerd worden dat curcuma of curcumin effectief is bij de behandeling van kanker of alzheimer.

kuklos
Berichten: 5961
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos »

zozozo schreef:En alle onderzoek laat zien dat curcuma met name bij kanker en Alzheimer een waardevolle bijdrage kan leveren.
En vervolgens plaats jijzelf een onderzoek waaruit het tegendeel blijkt?
Robjee schreef:
Wat is volgens jou de conclusie van dit overzichtsartikel?
In de laatste alinea bij "curcumin" (blz 229) staat te lezen dat twee RCT's geen gunstig effect hebben gevonden vergeleken placebo. Bovendien gaat het om het extract curcumin en niet om curcuma.

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee »

zozozo schreef:Er is al heel veel onderzoek gedaan naar de effecten van curcuma. En alle onderzoek laat zien dat curcuma met name bij kanker en Alzheimer een waardevolle bijdrage kan leveren.

Kijk eens wat Memorial Sloan, een van de bekendste academische ziekenhuizen ter wereld schrijft over curcumin - turmeric: http://www.mskcc.org/cancer-care/herb/turmeric
Vervolgens citaten uit die link:
Data from an epidemiological study suggest improved cognitive performance in elderly Asians who consume turmeric in the form of curry powder (14); however, no benefits from curcumin supplementation were detected in patients with Alzheimer’s disease(15).

It also has estrogenic activity (1) but the effects on breast cancer patients remain unclear.
Het meeste gecontroleerde onderzoek naar curcumin bij mensen is fase I. Dat betekent een klein aantal deelnemers met als voornaamste doel de veiligheid ervan te beoordelen. Duidelijk lijkt wel dat alleen curcumin door de erg lage biobeschikbaarheid niet zinvol is. Er zal een stof aan toegevoegd moeten worden die de biobeschikbaarheidheid verbeterd.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo »

@Robjee Ik weet dat het jou hobby is om op dit forum de nadruk te leggen op onderzoek naar stofjes enz. en vanuit je antikwakzalvers achtergrond het goedwillende mensen zo moeilijk mogelijk te maken met links naar wetenschappelijke links die zelden iemand leest enz. Maar met mij geen wetenschappelijke discussie op een consumentenforum. Die voer je maar met je collega's wat mij betreft al is vrijheid van meningsuiting ook in dit forum natuurlijk je goed recht. Al betwijfel ik of je daarmee ook veel mensen echt bereikt. M.i. beter dit te doen op http://www.foodlog.nl/ maar dat wil je niet heb je al vaker aangegeven.

Naar mijn mening is het heel terecht dat er verder onderzoek naar curcumin (kurkuma) wordt gedaan en correct dat @Antileugens dit hier meldde wordt bevestigd door o.a. deze overviewstudie waar ik eerder de link naar gaf.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1702408/

Conclusie is vertaald via google translation: Er is een aanzienlijke hoeveelheid in-vitro gegevens die erop wijzen dat curcumine anti-oxidant, anti-inflammatoire en anti-amyloid activiteit heeft. Daarnaast wijst onderzoek in diermodellen van AD op een direct effect van curcumine in het verminderen van de amyloïde pathologie van AD. Ook het wijdverbreide gebruik van curcumine als levensmiddelenadditief en de relatief kleine korte-termijn studies bij de mens suggereren veiligheid. Curcumine is een veelbelovend middel bij de behandeling en / of preventie van AD. Toch ontbreekt belangrijke informatie over curcumine biologische beschikbaarheid, veiligheid en verdraagzaamheid, met name bij een oudere populatie. Wij hebben dan ook een studie opgezet van curcumine bij patiënten met AD om deze informatie te verzamelen, naast gegevens over het effect van curcumine op de biomarkers van AD pathologie.

Dan zeg jij:
Het meeste gecontroleerde onderzoek naar curcumin bij mensen is fase I. Dat betekent een klein aantal deelnemers met als voornaamste doel de veiligheid ervan te beoordelen. Duidelijk lijkt wel dat alleen curcumin door de erg lage biobeschikbaarheid niet zinvol is. Er zal een stof aan toegevoegd moeten worden die de biobeschikbaarheidheid verbeterd.
Dat zal ongetwijfeld maar ook een fase II van curcumin naast chemo bij alvleesklierkanker heeft ondanks die slechte opneembaarheid een positieve conclusie: http://clincancerres.aacrjournals.org/c ... /4491.long

Het is dus gerechtvaardigd dat er verder onderzoek wordt gedaan naar curcumin en kurkuma bij ziektes als Alzheimer en kanker al of niet met andere middelen.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo »

Nog een studie gevonden: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18324353 Cell
Abstract
.......... Curcumin is a free radical scavenger and hydrogen donor, and exhibits both pro- and antioxidant activity. It also binds metals, particularly iron and copper, and can function as an iron chelator. Curcumin is remarkably non-toxic and exhibits limited bioavailability. Curcumin exhibits great promise as a therapeutic agent, and is currently in human clinical trials for a variety of conditions, including multiple myeloma, pancreatic cancer, myelodysplastic syndromes, colon cancer, psoriasis and Alzheimer's disease.

PMID:18324353[PubMed - indexed for MEDLINE]

kuklos
Berichten: 5961
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos »

zozozo schreef:@Robjee Ik weet dat het jou hobby is om op dit forum de nadruk te leggen op onderzoek naar stofjes enz. en vanuit je antikwakzalvers achtergrond het goedwillende mensen zo moeilijk mogelijk te maken met links naar wetenschappelijke links die zelden iemand leest enz.
En opnieuw lieg je. Opnieuw een keiharde leugen. Waarom toch steeds liegen en persoonlijke aanvallen.
zozozo schreef: Maar met mij geen wetenschappelijke discussie op een consumentenforum.
Sja, als jij ervoor kiest om je in de discussie te mengen dan kies je dus ook voor de wetenschappelijke kant. Jij haalt zelf ook studies aan.
zozozo schreef:Naar mijn mening is het heel terecht dat er verder onderzoek naar curcumin (kurkuma) wordt gedaan
Er zal niemand ontkennen dat verder onderzoek nuttig is. Maar moeten we dat nu doen naar kurkuma of het ingrediënt kurkumin? Dat zijn namelijk 2 verschillende dingen. En die door elkaar halen als je wil praten over de werkzaamheid is valse hoop geven.
zozozo schreef:Conclusie is vertaald via google translation: Er is een aanzienlijke hoeveelheid in-vitro gegevens die erop wijzen dat curcumine anti-oxidant, anti-inflammatoire en anti-amyloid activiteit heeft.
Eerst stelde je nog dat ALLE onderzoek uitwijst dat, en dat betrof kurkuma. En nu is ineens gaat over het ingrediënt kurkumin, en is er een aanzienlijke hoeveelheid. Wat is het nu? Alle of een aanzienlijke hoeveelheid? En kurkuma of het ingrediënt kurkumin?
zozozo schreef: Daarnaast wijst onderzoek in diermodellen van AD op een direct effect van curcumine
Geweldig, maar we hebben het hier over mensen. Dus wat blijft er over van de bewering dat ALLE onderzoek kurkuma etc.??????

Wat Robjee zegt, en hij heeft gelijk, en niet jij met jouw bewering dat ALLE onderzoek uitwijst dat kurkuma. Robjee heeft gelijk omdat hij zegt dat er nog geen uitspraak te doen valt. Het enige wat we nu kunnen zeggen dat er meer onderzoek gedaan moet worden. Dus waarom mensen valse hoop bieden met foutieve uitspraken????????

Gesloten