LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Heb jij een kat of een hond? Deel hier jouw ervaringen.
commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 27 sep 2006 22:39

Ophidia,

Je onderbouwing ziet er aannemelijk uit.
Begrijp dat het moeilijk te bevatten is, dat de DB leiding uit nono's bestaat, die gedreven door, een gevoel van jullie lekker pesten, zo tegen deze handel in exoten zijn. Je schrijft dat er veel transportschade voor die handelaren is. Zieke en dode dieren. Weet jij percentueel hoeveel? Dat alleen al is weerzinwekkend en het jagen op allerlei inheemse dieren die op markten verhandeld, naar andere klimaten gesmokkeld, en slecht getransporteerd worden is toch een zeer redelijk argument dunkt mij om in ieder geval die import te verbieden? Of zie ik dat verkeerd? Oke, wanneer het in ons land om gekweekte exoten houden gaat zou ik persoonlijk na jouw uitleg geen bezwaar aantekenen. Maar ik zou wel willen dat de mensen die zulke dieren houden een soort examen af zouden leggen waarna zij blijk kunnen geven te weten hoe ze deze dieren dierwaardig kunnen houden.
Dat zou eigenlijk met ieder gehouden dier moeten worden ingevoerd. Honden, katten, pony's, paarden etc.etc. Daar pleit ik al heel lang voor. Ter voorkoming van het ondeskundig omgaan met dieren.
Ik vind het interessant nu meer te weten van deze exoten liefhebberij.
Laatst gewijzigd door commonsence op 28 sep 2006 10:44, 1 keer totaal gewijzigd.

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 28 sep 2006 10:47

jammer van deze topic.
Lezers genoeg maar geen reacties :?:

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 28 sep 2006 20:53

Het verlies van importen is naar mijn idee (nog) veel te hoog.
Ik ken de precieze cijfers niet,maar ik geloof hier ook,dat als we het zouden verbieden,dat dat niet ten goede zal komen aan het welzijn van dieren,omdat als iets verboden is dat het dan door vage figuren zal worden voortgezet. Als hier controle over gehouden wordt,dan kan er nog invloed uitgeoefend worden.
Wel moet het aangemoedigd worden om geen wildvang meer te kopen maar nakweek. Wat dit betreft zijn we al op de goede weg,omdat speciaalverenigingen dit al lang propageren.

Een soort diploma voor het houden van dieren vind ik op zich wel een prachtig idee,maar het lijkt mij niet haalbaar omdat bijna iedereen wel eèn of meerdere huisdieren heeft. Maar voor het houden van potentiëel gevaarlijke dieren zou dat ècht wel noodzakelijk zijn! Ik denk dan vooral aan het houden van gifslangen en bepaalde hondenrassen.

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 28 sep 2006 22:21

Ik ben het nu met je redenering volledig eens. Kweekdieren accepteren, verkoop mits koper verstand van zaken heeft.
Praktijk? Utopie! Helaas! Denk ik.
Import frustreren en in de landen van herkomst diplomatieke druk uitoefenen teneinde de handel en export minstens zo zwaar te laten straffen zoals dat nu gaat in enkele Afrikaanse landen in de verboden ivoorhandel. Voor ons is het grootste probleem dat vaak veel van de zeer arme volkeren door die verboden handel een kans zien en grijpen om wat levensadem te krijgen om daarna de smaak van het gore, verslavende bloedgeld te hebben geproefd, waarvan ze daarna weer nooit genoeg krijgen. En zie daar, het gebed zonder eind!
De mens is zo ziek. :!: :oops:

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 29 sep 2006 00:49

En wat is je conclusie over de DB nu?

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 29 sep 2006 09:07

Ik vestig altijd een definitief oordeel wanneer ik alle standpunten van alle partijen uitvoerig gehoord heb.
Ik heb je al eerder laten weten dat ik niet twijfel aan jouw weergave van jouw feiten.
Ik ben er vast van overtuigd dat er in iedere organisatie fouten gemaakt worden, maar wanneer die fouten de overhand krijgen schop ik ze ook uit mijn, positieve bestand.
Ik ga me er meer in verdiepen en bel een van de verantwoordelijke van de DBN op. Ik wil exact weten waarom zij ook tegen kweek zijn. Ik vermoed dat ik het al weet maar wil het van hen horen.
Laat het je weten.

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 29 sep 2006 16:00

Met de dierenbescherming gebeld en hun standpunt gehoord.
Mijn conclusie m.b.t. de vraag of de dierenbescherming mijn bijdragen jaarlijks waard is, blijft onveranderd positief.
Vanuit jouw standpunt gezien is het kweken van exoten in jouw wereld met jouw manier van omgaan en jouw input volkomen gerechtvaardigd.

Maar.........,

jij weet ook dat er waanzinnig veel trendvolgers en exorbitanten zijn die kikken op het ongewone, hetgeen het houden van exoten in ons leefklimaat nu eenmaal is.
Onbeslagen te ijs betekent te vaak op hun bek gaan en dan zit de dierenbescheming en de door hen financieel gesteunde opvangcentra weer met de drama's te kijken van die handel. Of dat nu inheemse kweek is of import. Het drama daarna is steeds hetzelfde. En om nog maar niet te spreken van hetgeen die dieren in dat mislukkingsproces allemaal hebben meegemaakt.
Wees reeel. Wanneer jij op de regieknoppen van de dierenbescherming kon en moest drukken als DE eindverantwoordelijke in deze discussie,
hoe zou jij dan nog met een gerust hart kunnen slapen wanneer jij weet hoeveel er echt FOUT gaat met die exotenhandel in ons land zonder een duidelijk import verbod?
Helaas is het waar in ons leven dat de goeie onder de veel grotere aantallen kwaaie moeten lijden.
In Nassau, Bahama's, woonde een goede vriend van mij die ook zo nodig extreem wilde. Hij was casino eigenaar en hield prive een levensechte Bengaalse tijger, een volwassen leeuw en een zwarte panter. Ik heb ze allemaal om mij heen in zijn woonkamer gehad. Uiteraard niet tegelijk.
November vorig jaar kreeg ik zijn overlijdensbericht! 36 jaar!
"Door een tragisch ongeval" heette het. Bij telefonische navraag bleek hij dodelijk gepakt te zijn door zijn, ooit zo schattige zelf grootgebrachte tijger, die ik nog op mijn schoot gehad heb.
Ik ben zojuist gebeld door de persvoorlichter van de DBN. Hij zal je ook in deze topic het standpunt van de DBN geven. Veel milder dan ik dacht en volkomen eens met een verplichte cursus waarna een examen voor het houden van exoten in ons land.
Totaal verbod op import maar na-kweek genuanceerd toelaten.
Tevreden?

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 29 sep 2006 17:26

Nee,ik ben absoluut niet tevreden!
Er zijn veel exoten in opvangcentra terechtgekomen,terwijl dat helemaal niet nodig is,omdat er genoeg vraag is naar deze dieren.
Als de DB exoten opvangt,dan gaan ze altijd naar opvangcentra die geen dieren herplaatst,terwijl dat met de `normale` huisdieren wel het geval is. Ik vermoed,dat dat een strategie is van de DB,om dan aan te kunnen tonen dat er zoveel exoten gedumpt worden en dat dat een reden is om het dan maar te verbieden.
Dat is dus niet zo! Er worden veèl meer honden,katten,fretten,knaagdieren,konijnen en hangbuikzwijntjes gedumpt! Daar zijn allemaal asiels voor die ze dan weer herplaatsen.
Nu vind ik opvangcentra voor knaagdieren en konijnen de grootste onzin die er bestaat,omdat het ook voederdieren zijn en mensen hier een probleem van maken die er dus niet is!
Het is eèn en al symboolpolitiek wat de DB voert.
Het is maar goed dat ze het niet voor het zeggen hebben!

Ik ben benieuwd of er iemand van de DB hierop een eerlijk en onderbouwd antwoord op kan en wil geven,want ik heb mijn standpunten ooit tot 2x aan toe naar de DB gemaild,waarop ik geen antwoord kreeg. (waarschijnlijk wisten ze er geen raad mee)

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 29 sep 2006 20:05

Je manier van benaderen van je verschil van mening werkt niet in je voordeel. Te weinig ruimte voor een dialoog zoals jij je uit. Snap het wel maar werkt zo voor geen meter.
Dat er onnodig veel opvangexoten zijn is een direct gevolg van onkunde en zichzelf te hebben overschat. Herplaatsen en doen of er niets aan de hand is geweest? Vaak zijn het waarschijnlijk zwaar getraumatiseerde dieren!
Een leuk konijntje is makkelijker te herplaatsen dan een ratelslang. Misschien heeft dat er iets mee te maken?!?!?!
And last but not least bestaat er ook een grotere groep mensen die het konijntje, hond, kat en hangbuikzwijntje kunnen houden omdat dat nu eenmaal minder deskundigheid met zich mee brengt endie dieren voor ons beter "leesbaar"zijn. Gegarandeerd dat bij een noodzakelijke herplaatsing van de dodelijke tijger van mijn vriend de DBN ook niet aan een herplaatsing zou denken of voor zijn zwarte panter of zijn leeuw van 8 jaar.
De gevaren factor telt ook mee.
Ik stop nu met deze discussie want het is geen open dialoog maar dreigt een soort vastgelopen grammafoonplaat te worden.
Toch wens ik je veel plezier met je reptielen(?) of exoten.
De dierenbescherming krijgt op 04 oktober van mij 100 euro en ik zal jouw aandeel ook betalen. :oops: :wink:

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 29 sep 2006 20:57

De DB is ook niet echt in voor een dialoog,want zij denken het allemaal zo goed te weten.
En zich maar sterk maken voor de stamboomloze American Staffordshire Terriërs en andere potentiëel gevaarlijke honden die gewoon (vaak zelfs los!) over straat lopen! :?
Hoe selectief kan een DB zijn als het om dieren gaat!
De DB hoort eigenlijk een andere naam te hebben. :x
Als dieren rechten gaan krijgen,dan zal ik de DB aangeven als een organisatie die discrimineert! :twisted:

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 29 sep 2006 23:27

VALT OOK NIET MEE WANNEER GEDACHTEN ZICH DIEP GEWORTELD HEBBEN IN EEN HARDE ONDERGROND.
IK HEB JE GEPROBEERD DUIDELIJK TE MAKEN DAT UIT MIJN GESPREK VAN VANDAAG MET DE ACTUELE PERSVOORLICHTER VAN DE DBN EEN GROTENDEELS OVEREENSTEMMENDE OPVATTING MET JOU BLEEK TE BESTAAN.
ZIJ PLEITEN AL JAREN VOOR EEN CURSUS EXOTEN HOUDEN HETWELK JIJ OOK ZINVOL VIND. GEEN TOTAAL VERBOD OP HET HOUDEN MAAR WEL DIPLOMA'S.
JE STAFFORDSHIRE OPMERKING IS VOOR MIJ NIET DUIDELIJK EN.... WEER EEN NIEUW VERWIJT AAN DE DBN. HEB IK GEEN GEPAST WISSELGELD VOOR. :oops:
OOK JIJ HEBT JE VOLGENS MIJ UITGELATEN DE IMPORT NIET TE STEUNEN.
NIELS DORLAND, DE VOORLICHTER, HEEFT MIJ BELOOFD EEN POGING TE WAGEN MET HUN FEITEN EN GEGEVENS JE TE OVERTUIGEN WAAROM ZIJ, DOOR JOU BESTREDEN, STANDPUNTEN INNEMEN.
HIJ ZAL ZICH IN DEZE DISCUSSIE MET JOU WERPEN WAARBIJ IK HOOP DAT JE EEN OPEN DISCUSSIE AAN KAN EN NIET IN JE ARGWAAN EN AFKEER TEGEN DE DBN STAR EN KOPPIG BLIJFT VOLHARDEN. GEEF FAIR-PLAY EEN KANS.
IK KAN NIET ADEQUAAT PAREREN MET DE JUISTE FEITEN EN CIJFERS DUS BEN IK WAARDELOOS IN DEZE VERDERE DISCUSSIE EN LAAT HET BIJ MIJN VERDIEPING ZOVER WEGENS OOK NOG ANDERE URGENTE BEZIGHEDEN.

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 30 sep 2006 00:10

Commonsence,druk even op je Caps Lock-knop,want die grote letters komen als schreeuwen over. Of is dat je bedoeling? :?

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 30 sep 2006 00:13

Ik ben benieuwd of Niels Dorland hier komt posten! :P
Kom er maar in,Niels! :D

persvoorlichter
Berichten: 3
Lid geworden op: 30 sep 2006 10:26

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door persvoorlichter » 30 sep 2006 10:48

Kritiek op de Dierenbescherming mag natuurlijk; graag zelfs, dat houdt ons scherp. De aantijgingen van diversen mensen op dit forum verdienen echter enige nuance. Als persvoorlichter van de landelijke Dierenbescherming neem ik die graag voor mijn rekening. Ten eerste, Maikdio, verwijt u de AID van de Dierenbescherming niet te hebben opgetreden tegen de eigenaar van het Drunense paard. Gek verhaal, de AID ressorteert immers onder het ministerie van LNV…… Als onze inspectiedienst, de LID, betrokken zou zijn geweest, moet u dat eerst maar ‘ns navragen. Ik ken de kwestie niet, maar weet wel dat ónze beroepsinspecteurs soms wel willen optreden, maar dat simpelweg niet altijd kunnen. Zij hebben “slechts” opsporingsbevoegdheid. Als een dierenarts niet kan verklaren, om welke reden dan ook, dat een paard is verwaarloosd (‘de nodige zorg is onthouden’, aldus de wet), kunnen en mogen we niets. Als het Openbaar Ministerie besluit niet tot vervolging over te gaan, idem dito. Helaas komt eea regelmatig voor…. Daar kan de Dierenbescherming niets aan doen.
Over de exoten het volgende. Wie heeft waar gelezen dat de Dierenbescherming alles wil verbieden??? Het klopt dat de Dierenbescherming fel gekant is tegen het houden van uit het wild gevangen dieren. Nakweek is beter, maar hoeft niet te betekenen dat alles dan maar geoorloofd moet zijn. Vraagt u zich wel ‘ns af waarom de opvangcentra voor exotische dieren in Nederland als paddenstoelen uit de grond schieten? Kortom, bezoek de site www.dierenbescherming.nl ‘ns om u goed te laten voorlichten over onze standpunten terzake de exoten(handel) en overige beleidsterreinen. Nogmaals, kritiek mag, maar dan wel graag gebaseerd op feiten. Enne, gelukkig kunnen wij steunen op de hulp van duizenden hardwerkende vrijwilligers. Daarnaast beschikt de Dierenbescherming over een professioneel kantoor waar zo’n 70 mensen dagelijks bezig zijn met dierenwelzijn. Onder hen beleidsmedewerkers, bijvoorbeeld universitair geschoolde diergeneeskundigen en biologen. Zij zullen toch wel weten waar ze het over hebben Ophidia?

persvoorlichter
Berichten: 3
Lid geworden op: 30 sep 2006 10:26

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door persvoorlichter » 30 sep 2006 10:56

Nog een kleine nuance: de Dierenbescherming vangt zelf geen exoten op. Weer een foutje..... Organisaties als Stichting AAP, Igunana (Vlissingen) en Serpo (Delft) doen dat. Zij hebben ook uitgesproken meningen over alle misstanden die gepaard gaan met het handelen in en houden van exotische dieren. Informeer eens! En ach, let's agree to disagree, maar hou op met zaken verkondigen die inhoudelijk niet kloppen. Discussiëren mag, maar dan graag FAIR PLAY!!

commonsence

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door commonsence » 30 sep 2006 13:24

Ophidia,


Ik ben altijd op zoek naar overeenkomsten,
Jij bijt je graag vast in de verschillen.
Hoe is het momenteel met je gebit gesteld? :wink:
Een slang ruikt met z'n tong,
Pakt z'n prooi instinctief,
Is jouw prooi de DB?
Dieren beschermen is een beschaving gebonden emotie.
De mens beleeft zijn emoties vanuit het hart.
Koud bloedigen missen de noodzakelijke warmte daarvoor.
Onderkoelde visie op warme emoties!

bot321
Berichten: 3170
Lid geworden op: 05 okt 2004 14:30

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door bot321 » 30 sep 2006 13:52

Geplaatst op 28 Sep 2006 18:02 door commonsence


--------------------------------------------------------------------------------


Off-topic geneuzel en site verziekende reacties zouden onderschept moeten worden wil dit een goed forum zijn en blijven. Ik ben er in ieder geval mee gestopt en zal mij niet meer uit de tent laten lokken door die gestoorde blaaskaken met al hun op de DE PERSOON gerichte commentaar en vermanende vingertjes zonder een visie m.b.t. de topics.
Moet toch eens stoppen.

Helemaalmee eens commonsence.
Zoals ik al eerder vermelde begin er dan mee.

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 30 sep 2006 18:09

Beste persvoorlichter/persOPlichter,

Wat op uw website staat is niet erg lovend voor de exotenhouder.
Wij worden als een soort criminelen bestempeld.
Als ik de eerste zinnen lees onder het kopje Herkomst,dan word ik woest,omdat wat de DB schrijft niet op waarheid berust! :evil:
De MEESTE exoten,m.n. slangen worden hier in Nederland en de rest van de E.U. (en de V.S.) na-gekweekt! Ga kijken op de diverse terrariumbeurzen en vraag naar de herkomst van al dat jonge grut!
Vraag eens aan de diverse terrariumverenigingen hoeveel nakweek er bij de mensen `t huis geboren worden!

Opvangcentra komen als paddenstoelen uit de grond?
Ja,mensen die gratis aan reptielen willen komen plaatsen vaak advertenties op de diverse advertentiesites,om hun hobby uit te breiden of om gratis aan handelswaar te komen.
Maargoed,dit gebeurt ook met andere diersoorten.
Er zijn veel asiels voor honden,katten,fretten,konijnen,knaagdieren,hangbuikzwijntjes en vogels.
En dan zou eèn van de redenen zijn om exotenhouders zo te criminaliseren,omdat voor deze diersoorten ook asiels zijn?
Tjonge,dan zouden we het houden van `normale` huisdieren/hobbydieren ook maar moeten gaan inperken/verbieden!
Maar nee,dat doet de DB niet,omdat er veel donateurs/leden onder die huisdierhouders zijn!

Het houden van huisdieren/hobbydieren is ook een vorm van dierengebruik,net als het houden van fok-,slacht- en productievee,het rijden op een paard,het houden van nertsjes voor het bont.
Het maakt niet uit waarvoor een dier gehouden wordt,als we maar aan de welzijnseisen kunnen voldoen.
En als er bepaalde vormen van dierengebruik aan banden worden gelegd,dan vraag ik me af wat de grens zal zijn!
Mogen we over een tijd dan nog wel vlees eten? Of op een paard rijden?
Ik bedoel,vlees schijnt volgens de vegetariër/veganist niet nodig te zijn.
En paardrijden is al lang niet meer nodig,omdat we genoeg andere vervoersmiddelen hebben.
En nu zal ik wel te horen krijgen,dat dat allemaal wel erg extreem is,maar ìk heb wel door wat de echte doelstelling is van dierenrechtenorganisaties en de Partij voor de Dieren.
Het zijn communistische bolwerken.
Een dierenbescherming moet gewoon opkomen voor het welzijn (en geen RECHTEN!) van dieren en niet de mens willen beperken in hun doen en laten.

Wat mij betreft zouden mensen àlle dieren mogen houden,mits ze aan de welzijnseisen van dat bepaalde dier kunnen voldoen.
En het houden van slangen is helemaal niet moeilijk! Er is genoeg informatie en materiaal te krijgen om aan de welzijnseisen te voldoen!

Nu zou de rest van Nederland ook eens wakker moeten worden!
Lees de site van BROK daarom,want dan wordt er zoveel duidelijk!
http://www.brok.be/ De beste site aller tijden!

persvoorlichter
Berichten: 3
Lid geworden op: 30 sep 2006 10:26

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door persvoorlichter » 30 sep 2006 19:23

Ik zei 't al....; Let's agree to disagree. Slaap zacht en prettig weekend. Ik ga m'n tijd weer besteden aan het beschermen van dieren.... 't Is nl. druk; 4 oktober Werelddierendag...

Ophidia
Berichten: 250
Lid geworden op: 08 mei 2006 23:45

Re: de dierenbescherming nou ja, bescherming...

Ongelezen bericht door Ophidia » 30 sep 2006 19:49

Hahahaha,dat dacht ik al!

Mensen,zie hier de ware aard van de DB; Zij dènken het allemaal zo goed te weten en verkondigen `hun eigen feiten` om de onwetende burger op het verkeerde spoor te zetten.
En als er tegenspraak is,dan gaan ze er vandoor,omdat ze er geen raad mee weten.

U kunt natuurlijk kiezen om uw geld te storten (weggooien) naar een organisatie die niet voor àlle dieren opkomt,of betaal/geef wat (meer) voor de dieren en/of producten van dieren voor een beter welzijn.
Dus,koop dierlijke producten waarvan het welzijn acceptabel is geweest als u het geld ervoor heeft. En blijf vooral genieten van àlle dieren! (zolang het nog mag) :?
En gaat u naar de kinderboerderij? Doe dan een gift! Dat komt direct ten goede aan de dieren op die kinderboerderij. (en da`s ook weer prettig voor mensen en kinderen)

En bij mij is het elke dag dierendag. :P

Gesloten