Radar

Ik wil even vragen wat de rechten van de koper zijn wanneer die een kat heeft gekocht met een erfelijke ziektes.

In dit geval is een poes verkocht als fokpoes. Er is een meerprijs betaald zodat er mee gefokt mag worden.
Via via (dus de fokker heeft het niet eens zelf vermeld) wordt er in eens bekend dat de vader van de fokpoes verdacht is getest voor een erfelijke hartziekte. Deze ziekte kan zich soms pas op een latere leeftijd tonen maar is vanaf de geboorte aanwezig.

De vader is metteen laten inslapen (ookal kan een kat 8-10 jaar worden met de ziekte) dus het is niet meer te achterhalen of de vader het had of niet. Er is gefokt met een lijn waarvan bekend is dat er een erfelijke ziekte in zit. Een groot ouder is er positief voor getest.

Met het zogenoemde 'fokpoesje' kan als zij positief test niet mee gefokt worden.

Wat zijn de rechten van de koper in dit geval?

Via, via gehoord.
Waarom vraag je het niet aan de fokker waar je de poes van gekocht hebt.
Er zitten toch ook papieren bij,daar staan de gegevens toch ook in.
En wie zegt dat die poes een hartziekte heeft.
En waarom moet je het beestje meteen (vader)laten inslapen?

Brengt die nu geen geld meer op,dan moet je er vanaf he,geef maar een spuitje.
Ik hou niet van fokkers.Vind het geldwolven.

4 maanden na de test hoor ik het van iemand anders. Het is navraagd aan de fokker en het blijkt te kloppen, ze had verzuimd het te vertellen.

Het is inderdaad vreemd dat de vader metteen ingeslapen is. Dit zullen we nooit snappen.. arm beestje.. Maar daar gaat het nu even niet om.

Dit betreft een erfelijke ziekte (50% kans tot doorerving). De grootmoeder is ook al verdacht getest.
De vraag is, wat als het fokpoesje ook deze erfelijke ziekte heeft. Wat voor recht heeft de koper dan?

Ik denk dat je weinig rechten hebt.
Misschien wil de fokker het beestje terug nemen(lijkt me sterk)
Is het beestje al getest?
misschien maak je,je druk om niets.

Nou ik heb weleens gehoord dat ze (als het een raskat is)tussen de 400 en 600 euro voor zo'n kat vragen.
Ik ken iemand die heeft 900 euro voor een witte pers betaald.

Ieder z'n hobby,
als ik een kat wil (heb er ook 1)haal ik ze in het asiel

kattenliefhebster schreef:4 maanden na de test hoor ik het van iemand anders. Het is navraagd aan de fokker en het blijkt te kloppen, ze had verzuimd het te vertellen.

Vraag is wel of dit bij fokker bekend was op het moment van de koop?

Was dit wel bekend, dan is zoals pindakaaspotje zegt een dier voor de wet doorgaans een ding/zaak. Men kan er bv ook beslag op leggen bij inboedelbeslag. Je zou dit inderdaad op een "verborgen gebrek" kunnen gooien en koop laten ontbinden (mits geen particulier-> anders civiele zaak). Echter dan moet je wel zelf bewijzen dat de fokker dit wist op moment van verkoop en dat is lastig aantonen.
Ga er wel van uit dat als je gelijk zou krijgen en de koop ontbonden wordt, dat het poesje dan weer terug moet naar de fokker, resultaat: ook dit poesje laten ze inslapen.

Wist fokker het niet of kun je dat niet aantonen, tja dan kan het alle kanten opgaan.

@ Pindakaaspotje, of de kat het waard is, zou je dan nog vies kunnen tegenvallen. Voor een echte raskitten, waar je dan niet mee mag fokken, zijn bedragen van € 600,- niet ongewoon. Wil je er wel mee kunnen fokken om echte raskittens te verkopen, betaal je nog veel meer.

Emmy75 schreef: Vraag is wel of dit bij fokker bekend was op het moment van de koop?

Was dit wel bekend, dan is zoals pindakaaspotje zegt een dier voor de wet doorgaans een ding/zaak. Men kan er bv ook beslag op leggen bij inboedelbeslag. Je zou dit inderdaad op een "verborgen gebrek" kunnen gooien en koop laten ontbinden (mits geen particulier-> anders civiele zaak). Echter dan moet je wel zelf bewijzen dat de fokker dit wist op moment van verkoop en dat is lastig aantonen.
Ga er wel van uit dat als je gelijk zou krijgen en de koop ontbonden wordt, dat het poesje dan weer terug moet naar de fokker, resultaat: ook dit poesje laten ze inslapen.

Wist fokker het niet of kun je dat niet aantonen, tja dan kan het alle kanten opgaan.

@ Pindakaaspotje, of de kat het waard is, zou je dan nog vies kunnen tegenvallen. Voor een echte raskitten, waar je dan niet mee mag fokken, zijn bedragen van € 600,- niet ongewoon. Wil je er wel mee kunnen fokken om echte raskittens te verkopen, betaal je nog veel meer.

Het blijft een moeilijke zaak. Op de moment van de koop was de vader schoon getest. Het is namelijk een ziekte die soms pas zich laat zien op een latere leeftijd. Mij is op dat moment ook die test laten zien.
2 maand na de koop is hij 'Niet vrij van HCM' getest. Dit betekend dat het waarschijnlijk al beginnend is.

De fokker wist van de erfelijke ziektes in deze lijn en heeft dit verzuimd te vermelden. Ze had haar kater namelijk gekocht onder voorbehoud dat als hij voor de leeftijd van 2 jaar HCM vertoonde ze al haar geld terug zou krijgen.

Verder is er voor het betreffende fokpoesje 1250 euro betaald om mee te mogen fokken. Een huisdierpoes kost 700 euro. De fokker heeft letterlijk gezegd dat als ik er niet mee kon fokken dat ik dan het verschil terug zou krijgen. Maar nu neemt ze die woorden terug.
Het is jammer dat er in het contract alleen staat dat als de poes steriel blijkt te zijn dat ik een 'nieuwe' zou krijgen.

Ik hoor overigens van de fokker dat er wel meer dingen mankeerden aan de kater toen ze die kocht, alleen wat wil ze niet vertellen.
Waarschijnlijk is hij ook niet ingeslapen maar op marktplaats verkocht zonder stamboom aan iemand die dus niet weet dat hij ziek is... Dit heb ik gehoord van iemand die de advertentie heeft zien staan.

De HCM-scan is ook maar een momentopname. Als de fokker ieder jaar scant en daar de rapporten van kan overleggen, wordt het lastig iets te verhalen denk ik.

Als koper, zeker als koper van een fokdier, heb je mijnsinziens ook een wat hogere onderzoeksplicht. Een kopie van de stambomen van de ouderdieren vragen en in de HCM-database onderzoek doen bijv. Gaat een fokker hiermee niet akkoord, dan zou ik die fokker al niet meer vertrouwen en ergens anders gaan zoeken.

Helaas zit je nu wel met een dure kat die je niet voor de fok mag inzetten en dus zo spoedig mogelijk steriel moet laten maken, en ieder jaar een scan laten uitvoeren (mogelijk dat de fokker hier wel voor kan worden aangesproken).

Steek je licht ook eens op op kattenplaza.nl.

Succes.

Ten eerste heeft desbetreffende fokker de ouders van jouw kat op deze ziekte laten testen? Dan kan je weinig beginnen, immers op dat moment zijn alle test(en) gedaan die mogelijk waren om deze ziekte te beperken.
Daarnaast als er niks op papier staat, heb je er ook helaas weinig aan.
Dus jaarlijks testen.

Het zijn en blijven dieren, ookal test je zorgvuldig het kan voorkomen. Daarbij als het HCM betreft, hangt het van de variant af die je hebt. Bij veel rassen kan je niet de hele lijn gaan uitsluiten daar je dan in de genen beperkt gaat worden en andere problemen gaan voorkomen.
Maar als je poes drager (dus alleen bij +/-, niet bij +/+) is en de kater is volledig negatief (dus via DNA), dan zou je er een poesje uitkunnen halen dat helemaal vrij is van deze ziekte.

Wel ben ik benieuwd naar het ras...

kattenliefhebster schreef:

De fokker wist van de erfelijke ziektes in deze lijn en heeft dit verzuimd te vermelden. Ze had haar kater namelijk gekocht onder voorbehoud dat als hij voor de leeftijd van 2 jaar HCM vertoonde ze al haar geld terug zou krijgen.

Indien deze fokker bij de rasvereninging is aangesloten zou ik dit hele geval / en alle beschikbare informatie daar eens neerleggen.
Zo ga je echt niet met 'klanten' en je dieren om!!!

Fokker (m/v) zal een zogenaamde broodfokker zijn!?

Verder is er voor het betreffende fokpoesje 1250 euro betaald om mee te mogen fokken. Een huisdierpoes kost 700 euro. De fokker heeft letterlijk gezegd dat als ik er niet mee kon fokken dat ik dan het verschil terug zou krijgen. Maar nu neemt ze die woorden terug.
Het is jammer dat er in het contract alleen staat dat als de poes steriel blijkt te zijn dat ik een 'nieuwe' zou krijgen.

Mag ik vragen om welk ras het gaat?
(mag ook per PB. Ik ben zeer benieuwd heb zelf twee raskatten gekocht en me helemaal niet verdiept in dat soort ziektes. Mijn katten komen ook bij een fokker vandaan waar ik nu toch mijn vraagtekens over heb)

Ik hoor overigens van de fokker dat er wel meer dingen mankeerden aan de kater toen ze die kocht, alleen wat wil ze niet vertellen.
Waarschijnlijk is hij ook niet ingeslapen maar op marktplaats verkocht zonder stamboom aan iemand die dus niet weet dat hij ziek is... Dit heb ik gehoord van iemand die de advertentie heeft zien staan.

Onbegrijpelijk dit soort 'fokkers' mogen die naam geeneens dragen wat mij betreft. Ik zou ze dus aangeven bij de rasvereniging waar ze lid van is.
Als ze dat al is!!!

Echt er zitten een hoop mensen tussen die even denken flink te kunnen verdienen met raskatten (zo ook honden overigens). Ze letten niet op de gezondheid van hun dieren, of hoe ze opgroeien (mijn katten zijn op bepaalde momenten vrij schrikachtig en dat hebben ze absoluut niet bij mij opgelopen)
Ik vrees dus dat er VEEL broodfokkers zijn.

Inmiddels hou je al van zo'n beestje, dus teruggeven aan zo'n 'beest' van een fokker wil je hem(haar) natuurlijk ook weer niet. Dus sta je voor een probleem. Je hebt mondelinge afspraken gemaakt en het contract heb je waarschijnlijk op basis van vertrouwen getekend (niet goed genoeg doorgelezen). Helaas moet je in deze tijd superzakelijk zijn, als je een auto koopt lees je toch ook het contract goed door? En kijk je of de verkoper wel goed genoeg bekend staat.
(ik geef je absoluut iet de fout of zo hoor ... zo bedoel ik dat niet. Ik zit me een beetje op te fokken hoe zo'n fokker reageert. En daarbij wil ik absoluut niet alle fokkers over één kam scheren maar gewoon het feit dat er mensen zijn die het zuiver voor het GELD doen dat irriteert me in hoge mate)

Een rechtzaak beginnen is me nog al niet wat, daar zitten tegenwoordig 'hoge' kosten aan verbonden (sinds kort overigens ... van horen zeggen)
Leuk voor de oplichters/malafide'bedrijven want die weten nu toch dat mensen er geen rechtzaak over zullen beginnen als de kosten daarvan rond de 1.000 euro kunnen liggen.
Heb je een rechtbijstandverzekering?
Is er binnen zo'n kattenvereniging een of andere instantie waar je bij 'geschillen' kunt aankloppen?

Succes.


Zaken die de fokker/verkoper al wist ... had ze NOOIT mogen achterhouden.
Maar je moet kunnen bewijzen dat ze die dingen al wist ..... en dan wordt het moeilijk als het betreft dingen die je bijvoorbeeld via via hebt gehoord.
Of dingen die ze jouw mondeling heeft gezegd.

kattenliefhebster schreef: Het is inderdaad vreemd dat de vader meteen ingeslapen is. Dit zullen we nooit snappen.. arm beestje.. Maar daar gaat het nu even niet om.

Dat heb je natuurlijk ook pas achteraf gehoord?
Vreemd dat een dierenarts daaraan zou meewerken, lijkt mij sterk
(verder op noem je ook marktplaats)

Vreemde zaak hoor.
Maar dit betekent dat je eigenlijk iedereen moet wantrouwen .. en van te voren bij een poesje wat je wilt hebben zult moeten uitzoeken of de ouders nog in leven zijn en zo mogelijk ook de grootouders. (bij generatie's katten moet dit goed mogelijk zijn, generatie's volgen immers snel)
Bah daar hou ik ook niet van mensen moeten wantrouwen. Maar als je dit verhaal leest moet je eerst goed onderzoek doen voordat je uberhaupt bij zo'n nestje gaat kijken.

Dit betreft een erfelijke ziekte (50% kans tot doorerving). De grootmoeder is ook al verdacht getest.
De vraag is, wat als het fokpoesje ook deze erfelijke ziekte heeft. Wat voor recht heeft de koper dan?

50% is heel hoog. Kansberekening met een nestje van 4 kittens ... de kans dat als de moeder (of vader) drager is van deze erfelijke ziekte dat er altijd wel een kitten bij zal zitten die de erfelijke eigenschap heeft ge-erft.
Of allemaal ...

Als zij dat van die vaderkat al wist ... en de grootmoeder mogelijk .... waarom dan met die lijn verder gefokt? Nee, d'r klopt geen donder van === m.i. broodfokkers!!!

Ik plaats hier nog maar weer eens een berichtje.

Het gaat om het ras Sphynx. We hebben deze kat gekocht omdat mijn vriend heel graag een naakt kat wou hebben en we hebben extra geld betaald zodat we er mee mogen fokken in de toekomst. In het contract staat dus ook dat ze verkocht is als fokdier en als ze op een leeftijd van 1,5 niet steriel blijkt zouden we een nieuwe kitten krijgen..

Maargoed, de fokker is gestopt met fokken. Als ik haar moet geloven is de vader overleden. Zeer vreemd want hij was nog geen eens positief getest voor HCM....

Het blijkt dus dat de kater in December 'niet vrij van HCM' getest is. En toen ik in April (4 maand later!) opzoek ging naar een dekkater voor mijn poes, die al richting de 1 jaar gaat hoorde ik oppeens van een andere fokker dat de lijn helemaal niet HCM vrij is.
Dus ik ben gaan mailen met de fokker en ohja ze was het vergeten te zeggen tegen mij, dat de vader plotseling overleden is.
Daarnaast is het directe zusje van mijn poes ook verkocht als fokpoesje, en tegen die fokker is ook niks gezegd.

Maargoed, waarschijnlijk leeft hij dus nog en is hij verkocht op marktplaats. Daar kan ik helaas nooit achterkomen.
Ze had zelf in het contract met haar fokker staan dat ze haar geld terug zou krijgen als bleek dat hij voor de leeftijd van 2 jaar HCM zou krijgen, dus het is zeer vreemd dat ze geen autopsie heeft laten doen (gaat toch om een bedrag van bijna 2000 euro..)
Dus ja ik geloof dat mens echt voor geen meter meer..

Ik heb een beetje zitten te zoeken op internet. De poes is verkocht als fokdier, maar als deze positief test kan er niet mee gefokt worden. Dus dan 'voldoet' ze niet aan de eisen in het contract toch?
Ik ben in iedergeval van plan om hiermee naar het juridisch loket te gaan..

als voormalig fokker van noorse boskatten vind ik het van de gekke dat er extra wordt gevraagd als er mee gefokt gaat worden. in het koopcontract hebben wij gezet dat wij niet wilden dat er met onze jongen gefokt ging worden. wil iemand toch een nestje, dan zijn er andere adressen...

snepke schreef:Brengt die nu geen geld meer op,dan moet je er vanaf he,geef maar een spuitje.
Ik hou niet van fokkers.Vind het geldwolven.

iemand die er totaal geen verstand van heeft zo te zien. een liefdevolle fokker is blij als er een batig saldo overblijft, maar gemiddeld schiet je er bij in. je hebt een hobby of niet. en je houd van dieren of niet.

met een nestje van 4 jongen hebben we gelijk gespeeld. geen winst of verlies. maar als oprechte fokker gaat het om het welzijn van het beestje. daar kan ik nog wel veel meer over praten

mihoen schreef:

snepke schreef:Brengt die nu geen geld meer op,dan moet je er vanaf he,geef maar een spuitje.
Ik hou niet van fokkers.Vind het geldwolven.

iemand die er totaal geen verstand van heeft zo te zien. een liefdevolle fokker is blij als er een batig saldo overblijft, maar gemiddeld schiet je er bij in. je hebt een hobby of niet. en je houd van dieren of niet.

Of ik er verstand van heb of niet,ik heb zelf ook katten (geen raskatten),ik ken verschillende fokkers van raskatten.
Er zitten goede mensen bij ,daar het welzijn van de dieren voorop staat.
Maar er zitten er tussen daar gaan je nekharen van omhoog staan.
En daar draait het alleen maar om geld.

Wij fokken ook katten is best wel leuk geld mee te verdienen naast uitkering !

snepke schreef: Er zitten goede mensen bij ,daar het welzijn van de dieren voorop staat.
Maar er zitten er tussen daar gaan je nekharen van omhoog staan.
En daar draait het alleen maar om geld.

die hebben gemiddeld 6 dekkaters en 10 open poezen bij wijze van spreken... die hebben wij helaas te vaak gezien.
onze 2 noortjes waren ziek toen ze een huisje bij ons kregen. na een jaar heel veel ellende bleek dat ze een nog relatief onbekende bacterie te hebben, die na ontdekking snel verdween door juiste medicatie.

de fokster deed laconiek toen we meldden dat ze ziek waren, en we hebben alle kosten zelf betaald. toen ons eerste nestje ter wereld kwam is het radikaal anders gegaan en we hebben de liefste kittens afgeleverd die we ons maar konden bedenken

Een dier is voor de wet een product. Er zijn rechter die rekening houden met de emotionele waarde van een dier, maar ook rechters die dit niet doen. In de kamer is dit een punt van aandacht.

Dezelfde rechten als op een koop zijn dus van toepassing. Als dit na zes maanden ontdekt is moet je aantonen dat de kat deze ziekte eerder al had. Dat zal bij een erfelijke ziekte niet erg lastig zijn. Je hebt dan recht op kosteloos vervanging en eventueel prijsvermindering, maar dan moeten de kosten van het laatste wel lager zijn dan het eerste. Ook heb je recht op een schadevergoeding.

Emmy75 schreef:Vraag is wel of dit bij fokker bekend was op het moment van de koop?

Ik zie niet in hoe deze vraag relevant is. Bij een fiets maakt het ook niet uit of de verkoper wist dat deze een lekke band had. Als de fiets een lekke band had dan heeft de koper recht op kosteloos herstel, ongeacht of de verkoper het wist. De belangrijkste vraag bij ziektes lijkt mij: had het dier deze ziekte als bij de aflevering?

mihoen schreef:als voormalig fokker van noorse boskatten vind ik het van de gekke dat er extra wordt gevraagd als er mee gefokt gaat worden. in het koopcontract hebben wij gezet dat wij niet wilden dat er met onze jongen gefokt ging worden. wil iemand toch een nestje, dan zijn er andere adressen...

Het lijk mij dat een dergelijke voorwaarden niet tegen consument is in te zetten. Voor de wet is een kant een product. In de wet staat dat de verkoper een product in eigendom moet overdragen bij een koop. Hiervan mag niet in het nadeel van de consument worden afgeweken. Eigendom is het meest omvattende recht dat een persoon op een product kan hebben. Het lijkt mij niet dat de verkoper kan bepalen wat de koper mijn zijn eigendom wel of niet mag doen.

alfatrion schreef:Dezelfde rechten als op een koop zijn dus van toepassing. Als dit na zes maanden ontdekt is moet je aantonen dat de kat deze ziekte eerder al had. Dat zal bij een erfelijke ziekte niet erg lastig zijn. Je hebt dan recht op kosteloos vervanging en eventueel prijsvermindering, maar dan moeten de kosten van het laatste wel lager zijn dan het eerste. Ook heb je recht op een schadevergoeding.

Mits de fokker handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf. Zover als ik op dit moment kan bepalen a.d.h.v. de informatie van TS kan het in theorie ook nog een particulier zijn met een ietwat uit de hand gelopen "hobby". In dit geval heb je te maken met een koop tussen particulieren en dat maakt juridisch wel een enorm verschil. Vandaar ook dat ik me afvroeg of de fokker dit al wist voor de koop.

alfatrion schreef:

mihoen schreef:als voormalig fokker van noorse boskatten vind ik het van de gekke dat er extra wordt gevraagd als er mee gefokt gaat worden. in het koopcontract hebben wij gezet dat wij niet wilden dat er met onze jongen gefokt ging worden. wil iemand toch een nestje, dan zijn er andere adressen...

Het lijk mij dat een dergelijke voorwaarden niet tegen consument is in te zetten. Voor de wet is een kant een product. In de wet staat dat de verkoper een product in eigendom moet overdragen bij een koop. Hiervan mag niet in het nadeel van de consument worden afgeweken. Eigendom is het meest omvattende recht dat een persoon op een product kan hebben. Het lijkt mij niet dat de verkoper kan bepalen wat de koper mijn zijn eigendom wel of niet mag doen.

ik mag de kat verkopen aan degene die ik wil. in mijn koopcontract mag ik, in redelijkheid, neerzetten wat ik wil. zolang er nog geen overeenkomst is, mondeling dan wel schriftelijk, heeft iedereen het recht om wel of niet akkoord te gaan.
als je in een winkel komt en de leveringsvoorwaarden staan je niet aan, dan ben je vrij naar een ander te gaan.

praktijkvoorbeeld uit tapijtverkoop
rol is 4 meter breed. klant wil 2 stukken van 2x2meter. verkoper mag alleen de strekkende meters afsnijden ivm risico en houd zich aan de bedrijfsvoorschriften. verkoper wil natuurlijk tapijt op de korte kant oprollen ten behoeve van vervoer voor de klant. klant wil perse 2 stukken van 2x2 en verlaat de winkel.

conclusie: op dat moment is er geen overeenkomst, dus in feite geen probleem. klant aanvaard de leveringsvoorwaarden niet en is vrij om naar de concurrent te gaan