Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Alle andere onderwerpen rondom jouw huis en tuin.
16again
Berichten: 13518
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door 16again »

witte angora schreef:
27 okt 2021 18:57
Ik vrees dat, als iedereen dat gaat doen, we volgend voorjaar allemaal klant zijn van Gazprom.
Indirect zijn we dat toch allemaal al?

Albert1955
Berichten: 40
Lid geworden op: 04 apr 2021 19:09

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door Albert1955 »

angel1978 schreef:
27 okt 2021 15:55
Moneyman schreef:
27 okt 2021 15:16
angel1978 schreef:
27 okt 2021 14:13


Dit is natuurlijk onzin. Een energiemaatschappij heeft geen recht op de voorschotbedragen. Deze zijn geen onderdeel van je contract en enkel een regeling om te voorkomen dat een klant heel veel ineens moet betalen aan het einde bij de eindafrekening. In principe heeft de energiemaatschappij pas recht op betaling bij de eindafrekening. Of je veel of weinig als voorschot betaalt is de keuze van de klant. Een rechterlijke uitspraak dat je de voorschotnota's moet betalen is dus echt onzin.
Dit is volledig onjuist. Dat voorschot is niet vrijblijvend, maar overeengekomen. Betaal je het niet of storneer je, wordt je gewoon gedagvaard én veroordeeld.
Kan je mij laten zien waar het in de overeenkomst staat?

Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat je 'niets' moet betalen en alles moet storneren. Maar zet het voorschot op een minimum (schat even in wat je kwijt zou zijn aan reëel voorschot op basis van gebruik ).
Oké, je wilt een voorbeeld ?
In de bijlage de leveringsvoorwaarden van Essent (2017). Daarbij staat de volgende opmerking:
Op de levering van de producten en diensten van Essent zijn onze Algemene Voorwaarden 2017 voor de levering van elektriciteit en gas aan kleinverbruikers van toepassing. Deze zijn opgesteld door Energie Nederland (federatie van Energiebedrijven in Nederland) in samenspraak met de Consumentenbond.

Kortom, de voorwaarden van Essent zullen niet veel afwijken van de overige leveranciers (net als bijvoorbeeld bij de banken)
Met name in artikel 11 lid 3 en 12 lid 2 wordt gesproken over (termijn) bedragen. Nergens in de voorwaarden staat vermeld dat Essent, of welke andere leverancier, U pas ACHTERAF, aan het eind van een jaarperiode, zou mogen factureren. Er resteren dan ook 2 opties:
VOORAF voor een heel jaar betalen, op basis van Uw laatste verbruik, OF in (termijn) bedragen betalen en aan het eind van de jaarperiode een afrekening opmaken met bij- of terugbetaling als gevolg.
Omdat de eerste mogelijkheid voor de meesten onhaalbaar is, resteert optie 2: de termijnbedragen.

Let ook even op art 2 lid 11 en 12. Daar staat precies beschreven de situatie die nu bij Welkom energie van toepassing is.

Hier wordt altijd geroepen: Lees de voorwaarden! Als je dat gedaan had, zou je in elk geval begrepen hebben welk risico je loopt bij kleine leveranciers met weinig of geen vet op de botten om tegenvallers op te vangen.
Niet dat dit, op termijn, ook niet bij Eneco, Vattenfall of Essent zou kunnen gebeuren, maar deze 3 hebben in elk geval dermate vet op de botten dat ze een jaartje verliesgevende levering wel kunnen overleven
Bijlagen
107538_algemene_leveringsvoorwaarden_essent.pdf
(74.11 KiB) Nog niet gedownload | Inbreuk op auteursrecht?

Moneyman
Berichten: 22620
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
27 okt 2021 15:55
Moneyman schreef:
27 okt 2021 15:16
angel1978 schreef:
27 okt 2021 14:13


Dit is natuurlijk onzin. Een energiemaatschappij heeft geen recht op de voorschotbedragen. Deze zijn geen onderdeel van je contract en enkel een regeling om te voorkomen dat een klant heel veel ineens moet betalen aan het einde bij de eindafrekening. In principe heeft de energiemaatschappij pas recht op betaling bij de eindafrekening. Of je veel of weinig als voorschot betaalt is de keuze van de klant. Een rechterlijke uitspraak dat je de voorschotnota's moet betalen is dus echt onzin.
Dit is volledig onjuist. Dat voorschot is niet vrijblijvend, maar overeengekomen. Betaal je het niet of storneer je, wordt je gewoon gedagvaard én veroordeeld.
Kan je mij laten zien waar het in de overeenkomst staat?

Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat je 'niets' moet betalen en alles moet storneren. Maar zet het voorschot op een minimum (schat even in wat je kwijt zou zijn aan reëel voorschot op basis van gebruik ).
Het antwoord is inmiddels al gegeven.

Maar los daarvan: dacht je serieus dat er geen enkele afdwingbare betalingsverplichting tussen leverancier en afnemer zou zijn totdat er een jaarafrekening is?

Veel maatschappijen (ik gok: alle) hanteren overigens ook een bandbreedte: je kunt je voorschot maar beperkt bijstellen. Er is een onderdrempel. En dat is niet voor niets natuurlijk.

16again
Berichten: 13518
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
28 okt 2021 11:19
Maar los daarvan: dacht je serieus dat er geen enkele afdwingbare betalingsverplichting tussen leverancier en afnemer zou zijn totdat er een jaarafrekening is?
Logisch.
Maar is deze situatie niet anders?
Een contract wat een zijdig wordt opgezegd, gevolgd door storneren.

Kunnen dan die maanden worden gevorderd, of dient gewoon de eindafrekening gepresenteerd te worden?
Wat zeggen de voorwaarden nog in dit geval? Er bestaat niet eens meer een contract.

Moneyman
Berichten: 22620
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
28 okt 2021 12:14
Moneyman schreef:
28 okt 2021 11:19
Maar los daarvan: dacht je serieus dat er geen enkele afdwingbare betalingsverplichting tussen leverancier en afnemer zou zijn totdat er een jaarafrekening is?
Logisch. Maar is deze situatie niet anders? Een contract wat een zijdig wordt opgezegd, gevolgd door storneren.

Kunnen dan die maanden worden gevorderd, of dient gewoon de eindafrekening gepresenteerd te worden? Wat zeggen de voorwaarden nog in dit geval? Er bestaat niet eens meer een contract.
Het contract is opgezegd, dus vanaf dat moment hoeven er geen nieuwe maandtermijnen meer betaald te worden. De reeds vervallen termijnen blijven in beginsel gewoon verschuldigd.

Ik zou daar heel praktisch mee omgaan: een potloodberekening maken van wat je verschuldigd bent, en als er dan sprake is van een vordering op de energieleverancier zou ik tot dat bedrag storneren en me op verrekening beroepen. Daarmee streep je je vordering wegens het teveel betaalde weg tegen de vordering van de leverancier op grond van het contract.

Als je dat netjes doet, kom je ermee weg. Ga je blind storneren, levert je dat mogelijk slechts gezeik op.

alfatrion
Berichten: 19663
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door alfatrion »

Het contract is juridisch gezien niet opgezegd. Dat kunnen ze helemaal niet. Wat wel kan is het contract met wederzijds goedkeuren stopzetten, maar dat is niet gebeurt.

Bij een berekening zou ik ook nog even de welkomstkorting mee nemen en een schadevergoeding voor de duurdere stroom.

Moneyman
Berichten: 22620
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door Moneyman »

Opgezegd is inderdaad niet de correcte term, ik borduurde even voort op de vraagstelling. Maar er is natuurlijk wel sprake van wanprestatie zonder kans op presteren.

Inderdaad moet je in je berekening van hetgeen verschuldigd is, wel ál je vorderingen meenemen :wink:

alfatrion
Berichten: 19663
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door alfatrion »

Waar zit precies de wanprestatie? En waarom zonder kans op presteren? Vooralsnog krijg je gewoon energie.

Zij zeggen tegen de netbeheerder dat je geen overeenkomst meer met ze hebt. De netbeheerder stuurt een brief. Jij stuurt een brief terug met een paar bijlagen. En dan?

Moneyman
Berichten: 22620
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
28 okt 2021 21:35
Waar zit precies de wanprestatie? En waarom zonder kans op presteren? Vooralsnog krijg je gewoon energie.
Ja - van Eneco.

alfatrion
Berichten: 19663
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door alfatrion »

Dat is het geval bij Welkom Energie. Ik heb geen berichten gehoord dat dit ook geldt voor Enstroga.

Moneyman
Berichten: 22620
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Enstroga energie verhoogt twee keer tarieven bij vast contract

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
29 okt 2021 07:47
Dat is het geval bij Welkom Energie. Ik heb geen berichten gehoord dat dit ook geldt voor Enstroga.
Dat zegt ook niemand. De discussie ging -anders dan de topictitel doet vermoeden- over Welkom Energie.

Plaats reactie