VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Alle andere onderwerpen rondom jouw huis en tuin.
chrisd1
Berichten: 1922
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door chrisd1 » 22 jun 2019 13:58

CDekker123 schreef:
22 jun 2019 13:46
...Kozijnen hebben ook een dragende functie... .
In de bouw heerst een algemene opvatting dat kozijnen niet dragend mogen zijn.

CDekker123
Berichten: 19
Lid geworden op: 21 jun 2019 21:26

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door CDekker123 » 22 jun 2019 14:06

Cro schreef:
22 jun 2019 13:56
CDekker123 schreef:
22 jun 2019 12:40
renewouters schreef:
22 jun 2019 12:35


Gewoon goed de splitsingakte doorlezen. Daar staat het precies in, dus je hoeft niet te denken hoe iets wel of niet zit.
Zoals al eerder aangegeven in dit topic; er staat in de splitsingakte dat de buitengevel onder gezamenlijk onderhoud valt. Vallen kozijnen wel of niet onder de buitengevel is dan de vraag. Er staat verder niks concreets over in. Modelreglement uit 1972 is het.
Wat staat er bij jou dan in artikel 2 lid A en Lid B?

Als ik dit modelreglement 1972 erbij pak dan staan kozijnen daar toch vrij duidelijk beschreven:

https://www.vvebeheer24.nl/splitsingsre ... artikel-2/

Er lijkt echter geen lid C te zijn bij dit modelreglement.
Apart dat het daar wel in staat. Bij ons staat er duidelijk bovenin de akte dat het gaat om een akte uit 1972 maar het enige wat er staat over de kozijnen is zoals dat ik heb gequote. Niet meer niet minder.

CDekker123
Berichten: 19
Lid geworden op: 21 jun 2019 21:26

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door CDekker123 » 22 jun 2019 14:08

chrisd1 schreef:
22 jun 2019 13:58
CDekker123 schreef:
22 jun 2019 13:46
...Kozijnen hebben ook een dragende functie... .
In de bouw heerst een algemene opvatting dat kozijnen niet dragend mogen zijn.
Er is alleen geen wet die het verbied. Onze kozijnen zijn wel dragend, het is een oud pand.

snuffel1
Berichten: 3342
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door snuffel1 » 22 jun 2019 14:40

De Vve bestaat in dit geval uit 2 leden omdat er 2 eigenaren zijn. Het mag volgens mij niet zo zijn dat de eigenaar van 2 panden meer stemrecht heeft dan de eigenaar van 1 pand want dan ontstaat er rechtsongelijkheid. De beheerder van de Vve heeft een uitvoerende taak en daar hoort ook het noodzakelijke onderhoud bij. Het vervangen van de kozijnen zou onder groot onderhoud kunnen vallen maar dan zal aangetoond dienen te worden dat alle in het gebouw aanwezige kozijnen aan vervanging toe zijn en niet alleen de kozijnen van uw pand. U zou bij de beheerder een verzoek neer kunnen leggen om een inspectie naar de staat van alle in het gebouw aanwezige kozijnen te laten doen en als uit die inspectie blijkt dat alle kozijnen aan vervanging toe zijn dit opnieuw ter tafel brengen.

Cro
Berichten: 563
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door Cro » 22 jun 2019 14:51

CDekker123 schreef:
22 jun 2019 14:06
Cro schreef:
22 jun 2019 13:56
CDekker123 schreef:
22 jun 2019 12:40


Zoals al eerder aangegeven in dit topic; er staat in de splitsingakte dat de buitengevel onder gezamenlijk onderhoud valt. Vallen kozijnen wel of niet onder de buitengevel is dan de vraag. Er staat verder niks concreets over in. Modelreglement uit 1972 is het.
Wat staat er bij jou dan in artikel 2 lid A en Lid B?

Als ik dit modelreglement 1972 erbij pak dan staan kozijnen daar toch vrij duidelijk beschreven:

https://www.vvebeheer24.nl/splitsingsre ... artikel-2/

Er lijkt echter geen lid C te zijn bij dit modelreglement.
Apart dat het daar wel in staat. Bij ons staat er duidelijk bovenin de akte dat het gaat om een akte uit 1972 maar het enige wat er staat over de kozijnen is zoals dat ik heb gequote. Niet meer niet minder.
Misschien dat het dan niet gaat om een akte volgens een model reglement. Wat ik zo zie is namelijk eind 1972 het eerste modelreglement ingevoerd.

BL2
Berichten: 2725
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door BL2 » 22 jun 2019 14:52

Maar of de andere eigenaar nu komt naar de VVE vergadering of niet, je zult door je minderheid in stemmen nooit kunnen winnen.
Immers de andete eigenaar stemt tegen omdat hij vervanging niet noodzakelijk acht op dit moment.
Een van de grote nadelen van een "eigen" appartement, je bent er maar zeer beperkt ook de baas over, of het nu een grote of kleine VVE is.
Heel vroeger in zo'n VVE bestuur gezeten, kan je er alles over vertellen, hoe het bij stemmen kan verlopen.
Hierbij kunnen "groot eigenaren" van woningen, winkelpanden maar ook garages een alles beslissende stem hebben, daar doet geen rechter wat aan.
Standaard gesproken horen kozijnen gewoon tot het gemeenschappelijke onderhoud, bij verven, herstel houtrot en evt compleet vernieuwen.

CDekker123
Berichten: 19
Lid geworden op: 21 jun 2019 21:26

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door CDekker123 » 22 jun 2019 15:04

BL2 schreef:
22 jun 2019 14:52
Maar of de andere eigenaar nu komt naar de VVE vergadering of niet, je zult door je minderheid in stemmen nooit kunnen winnen.
Immers de andete eigenaar stemt tegen omdat hij vervanging niet noodzakelijk acht op dit moment.
Een van de grote nadelen van een "eigen" appartement, je bent er maar zeer beperkt ook de baas over, of het nu een grote of kleine VVE is.
Heel vroeger in zo'n VVE bestuur gezeten, kan je er alles over vertellen, hoe het bij stemmen kan verlopen.
Hierbij kunnen "groot eigenaren" van woningen, winkelpanden maar ook garages een alles beslissende stem hebben, daar doet geen rechter wat aan.
Standaard gesproken horen kozijnen gewoon tot het gemeenschappelijke onderhoud, bij verven, herstel houtrot en evt compleet vernieuwen.

Maar als de andere eigenaar het op niet noodzakelijk acht op dit moment betekent niet dat het niet noodzakelijk is. Neem aan dat als de kozijnen eruit vallen en het water en wind doorlaat dat het toch best noodzakelijk is. Ongeacht of hij vind van wel of niet. Er moet minimaal 80% gestemd worden dus hij kan nooit alleen beslissingen nemen.

chrisd1
Berichten: 1922
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door chrisd1 » 22 jun 2019 15:35

BL2 schreef:
22 jun 2019 14:52
Hierbij kunnen "groot eigenaren" van woningen, winkelpanden maar ook garages een alles beslissende stem hebben, daar doet geen rechter wat aan.
??; Google[Vve, rechter]. https://www.google.com/search?rlz=1C1SQ ... 5lfl0T5eyo

snuffel1
Berichten: 3342
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door snuffel1 » 22 jun 2019 15:58

Of de vervanging noodzakelijk is zal door onderzoek aangetoond dienen te worden en voor zover ik lees is dat onderzoek nog niet gedaan of wordt op de één of andere manier tegengehouden. Als de kozijnen van uw pand vervangen worden maar de kozijnen van de andere panden niet wordt uw pand bij verkoop meer waard en wordt de andere eigenaar benadeeld omdat die aan de waardevermeerdering heeft mee betaald terwijl zijn/haar panden in waarde gelijk blijven.

chrisd1
Berichten: 1922
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door chrisd1 » 22 jun 2019 17:26

snuffel1 schreef:
22 jun 2019 15:58
Als de kozijnen van uw pand...
Beter is: ...(gemeenschappelijke) kozijnen van het pand...

BL2
Berichten: 2725
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door BL2 » 22 jun 2019 17:37

chrisd1 schreef:
22 jun 2019 15:35
BL2 schreef:
22 jun 2019 14:52
Hierbij kunnen "groot eigenaren" van woningen, winkelpanden maar ook garages een alles beslissende stem hebben, daar doet geen rechter wat aan.
??; Google[Vve, rechter]. https://www.google.com/search?rlz=1C1SQ ... 5lfl0T5eyo
Er zullen altijd uitzonderingen zijn masr in de regel is een genomen besluit op een VVE vergadering gewoon rechtsgeldig.

Verder, ik kan mij niet voorstellen dat de kozijnen zo slecht zijn dat deze eruit vallen. Eigenlijk altijd is het de onderbalk hoeken en glaslatten welke zijn aangetast. Deze vervangen, evt samen met het plaatsen van dubbelglas, is vaak voldoende om een periode van weer 10 jaren te overbruggen. En een fractie van de kosten van geheel vernieuwen. Een goede timmerman doet dit graag voor uw VVE.

CDekker123
Berichten: 19
Lid geworden op: 21 jun 2019 21:26

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door CDekker123 » 22 jun 2019 17:46

BL2 schreef:
22 jun 2019 17:37
chrisd1 schreef:
22 jun 2019 15:35
BL2 schreef:
22 jun 2019 14:52
Hierbij kunnen "groot eigenaren" van woningen, winkelpanden maar ook garages een alles beslissende stem hebben, daar doet geen rechter wat aan.
??; Google[Vve, rechter]. https://www.google.com/search?rlz=1C1SQ ... 5lfl0T5eyo
Er zullen altijd uitzonderingen zijn masr in de regel is een genomen besluit op een VVE vergadering gewoon rechtsgeldig.

Verder, ik kan mij niet voorstellen dat de kozijnen zo slecht zijn dat deze eruit vallen. Eigenlijk altijd is het de onderbalk hoeken en glaslatten welke zijn aangetast. Deze vervangen, evt samen met het plaatsen van dubbelglas, is vaak voldoende om een periode van weer 10 jaren te overbruggen. En een fractie van de kosten van geheel vernieuwen. Een goede timmerman doet dit graag voor uw VVE.
Of u het zich kunt voorstellen of niet, de kozijnen zijn wel zo slecht dat de eruit vallen! Dat is het ook, er is geen besluit genomen doordat de andere eigenaar geen stem heeft uitgebracht

chrisd1
Berichten: 1922
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door chrisd1 » 22 jun 2019 18:15

CDekker123 schreef:
22 jun 2019 17:46
Of u het zich kunt voorstellen of niet, de kozijnen zijn wel zo slecht dat de eruit vallen! Dat is het ook, er is geen besluit genomen doordat de andere eigenaar geen stem heeft uitgebracht
Zie overig-huis-tuin-f90/vve-en-andere-eige ... l#p2680738 ; EH heeft daar dagelijks mee te maken.

renewouters
Berichten: 3241
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door renewouters » 22 jun 2019 18:38

snuffel1 schreef:
22 jun 2019 14:40
De Vve bestaat in dit geval uit 2 leden omdat er 2 eigenaren zijn. Het mag volgens mij niet zo zijn dat de eigenaar van 2 panden meer stemrecht heeft dan de eigenaar van 1 pand want dan ontstaat er rechtsongelijkheid. De beheerder van de Vve heeft een uitvoerende taak en daar hoort ook het noodzakelijke onderhoud bij. Het vervangen van de kozijnen zou onder groot onderhoud kunnen vallen maar dan zal aangetoond dienen te worden dat alle in het gebouw aanwezige kozijnen aan vervanging toe zijn en niet alleen de kozijnen van uw pand. U zou bij de beheerder een verzoek neer kunnen leggen om een inspectie naar de staat van alle in het gebouw aanwezige kozijnen te laten doen en als uit die inspectie blijkt dat alle kozijnen aan vervanging toe zijn dit opnieuw ter tafel brengen.
Als het vervangen van de kozijnen niet in een MJOP staat kan de beheerder niet zomaar besluiten om ze te vervangen, hoe slecht de staat ook is. Tenzij het totale bedrag weer binnen het mandaat van het bestuur/beheerder valt over wat zonder beslissing van de ALV gedaan mag worden. We willen regeltjes in Nederland, dan zullen we ze krijgen ook :-)

chrisd1
Berichten: 1922
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: VVE en andere eigenaar weigeren kozijnen te vervangen

Ongelezen bericht door chrisd1 » 22 jun 2019 22:53

renewouters schreef:
22 jun 2019 18:38
We willen regeltjes in Nederland, dan zullen we ze krijgen ook :-)
...
Het zou mij niet verbazen, dat de rechter desgevraagd kan bepalen, dat die kozijnen gewoon op kosten van de eigenaren moeten worden hersteld. Daarvoor moet natuurlijk wel de juiste weg, b.v. de in deze post genoemde, worden bewandeld.

Plaats reactie