Verenigingsbestuur c.q. statuten

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Sannietje
Berichten: 199
Lid geworden op: 15 jul 2021 17:51

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Sannietje »

Tik op de vingers?

witte angora
Berichten: 25798
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door witte angora »

Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 13:45
witte angora schreef:
03 aug 2021 10:43
Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 06:39
Dit heb ik, samen met nog een lid gedaan. Binnen 3 weken na ontvangst van het beroepschrift moet het bestuur ook twee leden voor dat CvB opgeven. De vier leden kiezen vervolgens een vijfde lid om het CvB te completeren.
Dus het bestuur bestaat uit 2 mensen, en de klagers bestaan uit 2 mensen?
Schrijven is een kunst, maar lezen kennelijk ook. ;)
Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat ik kennelijk verkeerd heb gelezen. Help eens een handje?

Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 13:56
Sannietje schreef:
03 aug 2021 13:46
Wat vind u een serieus antwoord hierop?
Dat is vooraf niet vast te stellen, maar adviezen om de kwestie te laten rusten of doorverwijzingen, vind ik dat in elk geval niet.
Toch zijn dat zo ongeveer de enige opties, behalve nog een keer contact opnemen met het bestuur. Kennelijk wil je gewoon niks. Prima, maar ik denk dat ik het bestuur wel een beetje begin te begrijpen.

grun
Berichten: 1835
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door grun »

witte angora schreef:
03 aug 2021 10:43
Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 06:39
Dit heb ik, samen met nog een lid gedaan. Binnen 3 weken na ontvangst van het beroepschrift moet het bestuur ook twee leden voor dat CvB opgeven. De vier leden kiezen vervolgens een vijfde lid om het CvB te completeren.
Dus het bestuur bestaat uit 2 mensen, en de klagers bestaan uit 2 mensen? Hoe groot is die club eigenlijk?
Dat weten we niet, maar het zullen vast geen twee bestuurders zijn. Het dagelijks bestuur van een vereniging zijn al drie: voorzitter, secretaris en penningmeester. Soms aangevuld met nog 2 anderen, die dan met z'n vijven het algemeen bestuur vormen. Bijvoorbeeld nog een vice-voorzitter en een commissaris materieel. Meestal een oneven aantal om staken van stemmen te voorkomen.

Besluiten die ingaan tegen de statuten zijn dacht ik nietig. Eventueel kunnen bestuursleden dan ook persoonlijk aansprakelijk zijn.

Seinhuis
Berichten: 822
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Seinhuis »

grun schreef:
03 aug 2021 14:30


Besluiten die ingaan tegen de statuten zijn dacht ik nietig. Eventueel kunnen bestuursleden dan ook persoonlijk aansprakelijk zijn.
Hieraan zat ik ook te denken. En ja, je kunt naar de rechter. Als ik het zo lees (al heb ik veel te weinig informatie) dan heb je een kans dat je gelijk krijg. Echter, kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je toch in het ongelijk wordt gesteld.

Een rechtzaak kan voor beide partijen een hoop geld kosten. U moet naar een deurwaarder en een advocaat zal ook handig zijn. Maar stel, je wint de zaak? Dan komt alsnog een commissie van beroep die misschien bij de stemming u in het ongelijk stel. Met andere woorden, je hebt gewonnen maar toch verloren


Tenzij het doel is en je veel geld over hebt om je vereniging kapot te procederen waardoor hun (mogelijk) failliet gaan, adviseer ik je om je lidmaatschap op te zeggen en op zoek te gaan naar geluk elders. Je hebt een maatje die misschien met je mee gaat en misschien volgen de rest. Misschien dat een goed gesprek het meeste kan redden.

sake1987

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door sake1987 »

Seinhuis schreef:
03 aug 2021 15:48
grun schreef:
03 aug 2021 14:30


Besluiten die ingaan tegen de statuten zijn dacht ik nietig. Eventueel kunnen bestuursleden dan ook persoonlijk aansprakelijk zijn.
Hieraan zat ik ook te denken. En ja, je kunt naar de rechter. Als ik het zo lees (al heb ik veel te weinig informatie) dan heb je een kans dat je gelijk krijg. Echter, kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je toch in het ongelijk wordt gesteld.

Een rechtzaak kan voor beide partijen een hoop geld kosten. U moet naar een deurwaarder en een advocaat zal ook handig zijn. Maar stel, je wint de zaak? Dan komt alsnog een commissie van beroep die misschien bij de stemming u in het ongelijk stel. Met andere woorden, je hebt gewonnen maar toch verloren


Tenzij het doel is en je veel geld over hebt om je vereniging kapot te procederen waardoor hun (mogelijk) failliet gaan, adviseer ik je om je lidmaatschap op te zeggen en op zoek te gaan naar geluk elders. Je hebt een maatje die misschien met je mee gaat en misschien volgen de rest. Misschien dat een goed gesprek het meeste kan redden.
Er zijn mensen die om deze reden bij een vereniging gaan of verhuizen om naast een vliegveld te gaan wonen.

ruitenheer
Berichten: 368
Lid geworden op: 19 jun 2005 13:37

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door ruitenheer »

Je kunt het aan de orde stellen bij de volgende ledenvergadering. Eventueel kun je jezelf dan kandidaat stellen als bestuurslid. Dan kun je vanuit de andere positie laten zien hoe het volgens jou zou moeten.

Gerard-van-Katwijk
Berichten: 35
Lid geworden op: 22 nov 2011 12:34

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Gerard-van-Katwijk »

grun schreef:
03 aug 2021 14:30
witte angora schreef:
03 aug 2021 10:43
Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 06:39
Dit heb ik, samen met nog een lid gedaan. Binnen 3 weken na ontvangst van het beroepschrift moet het bestuur ook twee leden voor dat CvB opgeven. De vier leden kiezen vervolgens een vijfde lid om het CvB te completeren.
Dus het bestuur bestaat uit 2 mensen, en de klagers bestaan uit 2 mensen? Hoe groot is die club eigenlijk?
Dat weten we niet, maar het zullen vast geen twee bestuurders zijn. Het dagelijks bestuur van een vereniging zijn al drie: voorzitter, secretaris en penningmeester.
Besluiten die ingaan tegen de statuten zijn dacht ik nietig. Eventueel kunnen bestuursleden dan ook persoonlijk aansprakelijk zijn.
Klopt. Maar wanneer men zich niet stoort aan dat soort zaken wordt het lastig. Ik las over overheden die zich niet stoorden aan rechterlijke uitspraken en middels dwangsommen onder druk gezet moesten worden. Dat gaat wel erg ver. Meestal is een goede brief van een jurist of zo voldoende om zaken in beweging te kunnen krijgen.

grun
Berichten: 1835
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door grun »

Gerard-van-Katwijk schreef:
04 aug 2021 06:08
Klopt. Maar wanneer men zich niet stoort aan dat soort zaken wordt het lastig. Ik las over overheden die zich niet stoorden aan rechterlijke uitspraken en middels dwangsommen onder druk gezet moesten worden. Dat gaat wel erg ver. Meestal is een goede brief van een jurist of zo voldoende om zaken in beweging te kunnen krijgen.
Hoe denken de andere leden hierover? Bij een vereniging zijn de leden de baas, zij kunnen het bestuur wegstemmen.
Bij de vereniging waar ikzelf lid van ben kunnen leden punten aandragen voor op de agenda van de eerstvolgende Algemene Ledenvergadering. Je moet dat meestal schriftelijk doen, en een aantal medestanders zoeken die het verzoek willen mede ondertekenen. Het bestuur is dan verplicht om het item te behandelen. Deze procedure zou in de statuten of Huishoudelijk Reglement beschreven moeten staan.
Of vraag anders eens om advies aan een jurist. Zijn er geen advocaten in je omgeving die een gratis inloopspreekuur hebben?

Gerard-van-Katwijk
Berichten: 35
Lid geworden op: 22 nov 2011 12:34

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Gerard-van-Katwijk »

sake1987 schreef:
03 aug 2021 20:29
Seinhuis schreef:
03 aug 2021 15:48
grun schreef:
03 aug 2021 14:30
Besluiten die ingaan tegen de statuten zijn dacht ik nietig. Eventueel kunnen bestuursleden dan ook persoonlijk aansprakelijk zijn.
Hieraan zat ik ook te denken. En ja, je kunt naar de rechter.
Dat zou ik graag voorkomen. Bij het opmaken van de statuten destijds heeft men dit kennelijk ook in het achterhoofd gehad, gezien de mogelijkheid van het laten instellen van een CvB maar men heeft niet voorzien, dat een bestuur de statuten aan de laars zou kunnen lappen. :(
Als ik het zo lees (al heb ik veel te weinig informatie) dan heb je een kans dat je gelijk krijg. Echter, kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je toch in het ongelijk wordt gesteld.
Dat risico loop je altijd. Je kunt niet meer doen dan je best om zaken van twee kanten te bekijken.
Een rechtszaak kan voor beide partijen een hoop geld kosten. U moet naar een deurwaarder en een advocaat zal ook handig zijn.
Voor zover mij bekend is voor een gerechtelijk procedure in het bestuursrecht slechts een jurist nodig. Juristen mogen 'no cure, no pay' werken (hoewel die moeilijk te vinden zijn omdat ze veelal binnen advocatenkantoorconstructies werken en het werk doen waar die kantoren advocatentarieven voor claimen) waardoor het financieel risico voor de aanklager gering is.
Maar stel, je wint de zaak? Dan komt alsnog een commissie van beroep die misschien bij de stemming u in het ongelijk stel. Met andere woorden, je hebt gewonnen maar toch verloren.
Klopt. Maar dat is inherent aan elk meningsverschil, toch? Overigens is het bestuur kennelijk met ons van mening, dat de kans groot is dat een CvB ons in het gelijk stelt, want anders zouden ze toch gewoon mee kunnen werken in het volste vertrouwen dat wij in het ongelijk worden gesteld.
Tenzij het doel is en je veel geld over hebt om je vereniging kapot te procederen
Natuurlijk niet. Waarom zou ik dat willen? Ik heb mij, net als meer leden gelukkig altijd heel betrokken getoond en ben altijd heel actief voor deze vereniging geweest. waar ik al tientallen jaren lid van ben.

Gerard-van-Katwijk
Berichten: 35
Lid geworden op: 22 nov 2011 12:34

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Gerard-van-Katwijk »

grun schreef:
04 aug 2021 06:24
Hoe denken de andere leden hierover?
Vanwege de coronamaatregelen konden/kunnen leden sinds lange tijd elkaar niet meer ontmoeten zodat overleggen lastig is. Onze vereniging had ooit (zo'n 30 jaar geleden) tegen de tweeduizend leden. Nu nog maar zo'n 120, verspreid over Nederland.
Bij een vereniging zijn de leden de baas, zij kunnen het bestuur wegstemmen.
Bij de vereniging waar ikzelf lid van ben kunnen leden punten aandragen voor op de agenda van de eerstvolgende Algemene Ledenvergadering. Je moet dat meestal schriftelijk doen, en een aantal medestanders zoeken die het verzoek willen mede ondertekenen. Het bestuur is dan verplicht om het item te behandelen. Deze procedure zou in de statuten of Huishoudelijk Reglement beschreven moeten staan.
Klopt allemaal. Maar de coronamaatregelen staan veel in de weg.
Of vraag anders eens om advies aan een jurist.
Zou ik best willen. Iemand raade dit forum aan omdat hier ook mensen met juridische kennis zouden zitten, maar tot nu toe merk ik daar helaas nog niet veel van.
Zijn er geen advocaten in je omgeving die een gratis inloopspreekuur hebben?
Die zijn er overal, maar dat is een gehaaid en op veel geld belust volkje. Stap maar eens binnen en je merkt dat ze alles uit de weg zullen gaan waar je wat aan zou kunnen hebben en alleen maar proberen je binnen te lokken om geld aan te "verdienen". "Melken" noemen ze dat onder elkaar.

angel1978
Berichten: 8998
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door angel1978 »

Die zijn er overal, maar dat is een gehaaid en op veel geld belust volkje. Stap maar eens binnen en je merkt dat ze alles uit de weg zullen gaan waar je wat aan zou kunnen hebben en alleen maar proberen je binnen te lokken om geld aan te "verdienen". "Melken" noemen ze dat onder elkaar.
Hiermee is het wel klaar volgens mij.

Als ik naar de registratie datum kijk begin ik me alweer zorgen te maken.

Sannietje
Berichten: 199
Lid geworden op: 15 jul 2021 17:51

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Sannietje »

Je hoopte hier een advocaat of jurist tegen te komen die het doet zonder eraan te verdienen dus?

Dirkie
Berichten: 2458
Lid geworden op: 29 jun 2006 12:15

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Dirkie »

Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 09:47
Spaar me a.u.b. voor meer van hetzelfde van wat al is opgemerkt want dat voegt niets wezenlijks toe.
Iets ter overweging. Soms is het beste antwoord misschien niet wat U wilt horen.

Lady1234
Berichten: 18589
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Misschien werkt u gratis voor uw baas, maar om mensen die betaald willen worden voor hun werk “gehaaid” te noemen, is toch wel een belediging.

Moneyman
Berichten: 21800
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Moneyman »

Dirkie schreef:
04 aug 2021 08:18
Gerard-van-Katwijk schreef:
03 aug 2021 09:47
Spaar me a.u.b. voor meer van hetzelfde van wat al is opgemerkt want dat voegt niets wezenlijks toe.
Iets ter overweging. Soms is het beste antwoord misschien niet wat U wilt horen.
Dat dus. De paar logische oplossingen die er zijn worden structureel afgeserveerd. Dan houdt het gewoon op.

Je moet gewoon kiezen of delen, Gerard.

kuklos
Berichten: 6853
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door kuklos »

Gerard-van-Katwijk schreef:
04 aug 2021 06:45
grun schreef:
04 aug 2021 06:24
Of vraag anders eens om advies aan een jurist.
Zou ik best willen. Iemand raade dit forum aan omdat hier ook mensen met juridische kennis zouden zitten, maar tot nu toe merk ik daar helaas nog niet veel van.
Zijn er geen advocaten in je omgeving die een gratis inloopspreekuur hebben?
Die zijn er overal, maar dat is een gehaaid en op veel geld belust volkje. Stap maar eens binnen en je merkt dat ze alles uit de weg zullen gaan waar je wat aan zou kunnen hebben en alleen maar proberen je binnen te lokken om geld aan te "verdienen". "Melken" noemen ze dat onder elkaar.
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Jij wil dus een advocaat, maar er niet voor betalen. En daarom probeer je het op het forum.

Gerard-van-Katwijk
Berichten: 35
Lid geworden op: 22 nov 2011 12:34

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Gerard-van-Katwijk »

Lady1234 schreef:
04 aug 2021 09:34
om mensen die betaald willen worden voor hun werk “gehaaid” te noemen, is toch wel een belediging.
Geen ervaring met dat soort mensen, dus? Die uitdrukking "melken" voor het zoveel mogelijk proberen te declareren is echt van henzelf, hoor! ;)

Sannietje
Berichten: 199
Lid geworden op: 15 jul 2021 17:51

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Sannietje »

Gerard-van-Katwijk schreef:
04 aug 2021 10:44
Lady1234 schreef:
04 aug 2021 09:34
om mensen die betaald willen worden voor hun werk “gehaaid” te noemen, is toch wel een belediging.
Geen ervaring met dat soort mensen, dus? Die uitdrukking "melken" voor het zoveel mogelijk proberen te declareren is echt van henzelf, hoor! ;)
Ja, advocaten en juristen zijn duur. Je zou wensen dat je ook zo'n baan had.

Ed Hak
Berichten: 6
Lid geworden op: 15 jul 2020 14:21

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Ed Hak »

Bij een Vereniging hoort er toch de mogelijkheid te zijn om een vergadering uit te schrijven waar deze vraag kan worden voorgelegd?
In de meeste statuten staat vermeld hoe deze vergadering (al dan niet zonder medewerking van het bestuur) kan worden belegd. Mochten de bestuursleden op die avond schitteren door afwezigheid en zijn er voldoende leden aanwezig om rechtsgeldige meerderheidsbesluiten te nemen, dan zit er in mijn ogen niets anders op dan het bestuur af te zetten en een nieuw bestuur te vormen. Namens dit nieuwe bestuur (en de ledenvergadering) het OUDE bestuur op de hoogte stellen (email met leesbevestiging en/of sms) en schriftelijk (aangetekend!) bevestigen en er op wijzen dat ze met ingang van "datum vergadering" niet meer bevoegd zijn om voor rekening van de vereniging welke activiteiten dan ook uit te voeren. Mocht er desondanks geld overgeboekt worden dan kan je hiervoor de oude bestuursleden dan aansprakelijk stellen.
Neem desnoods contact op met het Juridisch Loket om het een en ander in Juristentaal op te stellen.

Gerard-van-Katwijk
Berichten: 35
Lid geworden op: 22 nov 2011 12:34

Re: Verenigingsbestuur c.q. statuten

Ongelezen bericht door Gerard-van-Katwijk »

Ed Hak schreef:
04 aug 2021 12:34
Bij een Vereniging hoort er toch de mogelijkheid te zijn om een vergadering uit te schrijven waar deze vraag kan worden voorgelegd?
In de meeste statuten staat vermeld hoe deze vergadering (al dan niet zonder medewerking van het bestuur) kan worden belegd. Mochten de bestuursleden op die avond schitteren door afwezigheid en zijn er voldoende leden aanwezig om rechtsgeldige meerderheidsbesluiten te nemen, dan zit er in mijn ogen niets anders op dan het bestuur af te zetten en een nieuw bestuur te vormen. Namens dit nieuwe bestuur (en de ledenvergadering) het OUDE bestuur op de hoogte stellen (email met leesbevestiging en/of sms) en schriftelijk (aangetekend!) bevestigen en er op wijzen dat ze met ingang van "datum vergadering" niet meer bevoegd zijn om voor rekening van de vereniging welke activiteiten dan ook uit te voeren.
Ik ga het die richting op proberen en eerst de statuten/reglement weer eens napluizen op mogelijkheden.

Gesloten