DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Jablan
Berichten: 4256
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Jablan »

Zien jullie niet iets over het hoofd? Bij track & trace wordt ook de gps-positie bij aflevering vastgelegd.

DeZevendeHenk
Berichten: 410
Lid geworden op: 13 apr 2020 17:32

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door DeZevendeHenk »

Jablan schreef:
25 okt 2021 20:03
Zien jullie niet iets over het hoofd? Bij track & trace wordt ook de gps-positie bij aflevering vastgelegd.
Dat is mooi, dus als die webwinkel zegt, u zegt dat u het niet ontvangen heeft en u heeft ook niet getekend maar het pakket is wél bij u in de buurt geweest dan zeg jij, nou ok dan maar, die GPS zegt alles, ik zal me wel vergist hebben?

Jablan
Berichten: 4256
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Jablan »

De GPS laat zien op welke plek het pakket gescand is. Dan is de bezorger op die plek geweest. Lijkt mij een behoorlijk sluitend systeem.

StevieNL81
Berichten: 739
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door StevieNL81 »

Las afgelopen week een uitspraak van webwinkel vs consument, waarbij consument niet wilde betalen omdat die betwiste de bestelling te hebben ontvangen. De rechter overweegt hier:
Omdat [gedaagde] aanvoert dat hij de truien niet heeft ontvangen en dat hij daarom niet hoeft te betalen, zou hij grond van de hoofdregel van artikel 150 Rv hier de bewijslast van dragen.
Vervolgd door
In dit geval geldt daar echter een uitzondering op. Op grond van artikel 7:11 BW gaat bij bezorging van zaken het risico op de consument over op het moment dat de consument de zaak heeft ontvangen. Met ‘ontvangen’ wordt bedoeld dat de consument daadwerkelijk de zaak in handen heeft gekregen.
Dit geeft wellicht iets meer duiding aan het begrip "ontvangen".

Daarnaast... betekend het eerste gedeelte dan nu omgekeerd dat de webwinkel moet bewijzen het niet te hebben ontvangen? De webwinkel beweert immers iets niet te hebben ontvangen en daarom niet terug te betalen. Of denk ik dat te simpel*?

Bron: http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2021:8750

* de vraag stellen is ...

Moneyman
Berichten: 22566
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Moneyman »

Jablan schreef:
25 okt 2021 21:01
De GPS laat zien op welke plek het pakket gescand is. Dan is de bezorger op die plek geweest. Lijkt mij een behoorlijk sluitend systeem.
Het bewijst niet meer dan dat: de bezorger stond voor de deur (en kan daarna het pakket verduisterd hebben).

Jablan
Berichten: 4256
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Jablan »

Moneyman schreef:
25 okt 2021 22:23
(en kan daarna het pakket verduisterd hebben).
Aanname. Er is een VOG vereist voor dit werk en bezorgers worden op vele manieren gecontroleerd. Rotte appels zijn er altijd, maar daar moet je niet standaard vanuit gaan.

Moneyman
Berichten: 22566
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Moneyman »

Jablan schreef:
25 okt 2021 22:31
Moneyman schreef:
25 okt 2021 22:23
(en kan daarna het pakket verduisterd hebben).
Aanname.
Net als jouw aanname dat het systeem sluitend zou zijn.

cherokee
Berichten: 257
Lid geworden op: 29 jul 2007 17:15

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door cherokee »

Ik snap het allemaal, maar voor mijn gevoel klopt het niet. Zoals hier gesteld wordt kan ik dus gewoon een bestelling plaatsen, kiezen voor achteraf betalen (wat bij veel webshops kan) en vervolgens na ontvangst gewoon zeggen dat ik niets heb gekregen, tenminste zolang ik er niet voor getekend heb.
Lijkt me dat er iets niet klopt.

alfatrion
Berichten: 19655
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door alfatrion »

fonsflons schreef:
25 okt 2021 15:28
Er kan dus wel 'bewijs' dat iets verzonden en afgeleverd is, maar als de ontvanger aangeeft dat hij niets ontvangen heeft is het aan de andere partijen om te bewijzen dat dit wel zo is. Een track&trace zegt hooguit dat iets afgeleverd, maar is geen sluitend bewijs dat dit op de correcte plek is gebeurd.
De afzender moet op grond van artikel 3:37 lid 3 BW bewijzen dat een tot een bepaalde persoon gerichte verklaring die persoon heeft bereikt. Het is vaste rechtspraak dat een verklaring de geadresseerde heeft bereikt als: (i) de afzender redelijkerwijs mocht aannemen dat de geadresseerde daar kon worden bereikt; en (ii) de verklaring daar is ontvangen.

DeZevendeHenk
Berichten: 410
Lid geworden op: 13 apr 2020 17:32

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door DeZevendeHenk »

cherokee schreef:
25 okt 2021 23:11
Ik snap het allemaal, maar voor mijn gevoel klopt het niet. Zoals hier gesteld wordt kan ik dus gewoon een bestelling plaatsen, kiezen voor achteraf betalen (wat bij veel webshops kan) en vervolgens na ontvangst gewoon zeggen dat ik niets heb gekregen, tenminste zolang ik er niet voor getekend heb.
Lijkt me dat er iets niet klopt.
Inderdaad, daarom moest je vroeger ook tekenen voor ontvangst maar dat brengt kosten met zich mee en die webshops kunnen prima calculeren en nemen het risico. In tegenstelling tot wat veel mensen denken gaat het meestal goed en dan kunnen ze ook nog een heleboel mensen afbluffen dus uiteindelijk loont het voor hun dat je niet meer hoeft te tekenen en ze niet kunnen bewijzen dat je het ook werkelijk in ontvangst genomen hebt. Doe er je voordeel mee maar na twee keer of wellicht direct blokkeren ze je als besteller. Ze zijn wel goed maar niet gek.

DeZevendeHenk
Berichten: 410
Lid geworden op: 13 apr 2020 17:32

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door DeZevendeHenk »

alfatrion schreef:
25 okt 2021 23:42
fonsflons schreef:
25 okt 2021 15:28
Er kan dus wel 'bewijs' dat iets verzonden en afgeleverd is, maar als de ontvanger aangeeft dat hij niets ontvangen heeft is het aan de andere partijen om te bewijzen dat dit wel zo is. Een track&trace zegt hooguit dat iets afgeleverd, maar is geen sluitend bewijs dat dit op de correcte plek is gebeurd.
De afzender moet op grond van artikel 3:37 lid 3 BW bewijzen dat een tot een bepaalde persoon gerichte verklaring die persoon heeft bereikt. Het is vaste rechtspraak dat een verklaring de geadresseerde heeft bereikt als: (i) de afzender redelijkerwijs mocht aannemen dat de geadresseerde daar kon worden bereikt; en (ii) de verklaring daar is ontvangen.
Leuk, en bedoel je daar dan mee dat TS klaar is en zijn gelijk nu bij de geschillencommissie kan ophalen?

Hawk-Eye
Berichten: 1356
Lid geworden op: 08 jun 2005 19:46

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Hawk-Eye »

gaan we niet voorbij aan het feit dat het wel bekend mag zijn dat er soms pakketjes "afgeleverd" zijn in een bak/tuin/portiek/ of wat dan ook en nooit bij de ontvanger aan komen????

DHL-bezorger kan natuurlijk ook van alles beweren en de klant en ontvanger worden daar het haasje!!!!

PeterPeters1966
Berichten: 991
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

cherokee schreef:
24 okt 2021 23:49
taxikemperman schreef:
24 okt 2021 18:24
TS heeft een verzendlabel gekocht, geprint en het pakket verstuurd.
Hierdoor is hzij de opdrachtgever aan DHL en zal hzij een klacht moeten indienen en is de webshop dus geen partij
TS heeft ook een mail van DHL dat het pakket is afgeleverd. De webshop, die volgens jou geen partij is, ontkent dat.
Wat moet TS dan nog doen? DHL zegt ja, Webshop zegt nee.
Mooie boel is het dan: Jij stuurt mij een pakket, DHL zegt we hebben het afgeleverd, ik zeg nee hoor. Jij bent je geld en je pakket kwijt en ik heb een gratis pakket.
Risico van de verzender. Als het andersom is dat hier ook altijd het antwoord. We hebben hier vaak genoeg zaken gehad waarbij de bezorger aangaf dat het afgeleverd was, maar de consument niets had ontvangen. Het antwoord is dan altijd dat de verzender verantwoordelijk is. Die situatie kan dan toch ook andersom optreden?

trisno4u
Berichten: 2
Lid geworden op: 21 dec 2010 22:17

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door trisno4u »

Ik heb een soortgelijk geval.
Heb een pakket terug gestuurd naar de webshop( Ali expres in Zoetermeer) dmv een pakketlabel zelf gekocht bij DHL.
Ik krijg een bevestiging dat het pakket op 27 oktober om 12.06 is bezorgd. Maar de volgende dag zie ik dat om 12.47u het pakket weer opgehaald is door DHL bij het afleverpunt. Vreemd. Sindsdien is het pakket zoek en krijg ik alleen de porto kosten en het gewicht in geld terug. De rest de waarde vh inhoud vh pakket niet. Mooie boel daar bij DHL. Hoe kan dit? Totaal rechteloos als consument.

Moneyman
Berichten: 22566
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Moneyman »

trisno4u schreef:
17 nov 2021 11:25
... naar de webshop( Ali expres in Zoetermeer) ...
:D De laatste keer dat ik 't checkte, zaten die niet in Zoetermeer... :D

Seinhuis
Berichten: 1032
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Seinhuis »

Ali express is een apart verhaal.
Ali express is een platform waar veel Chinese winkels zijn gevestigd. Je kunt het pakketje retour sturen naar China, maar dat kost (meestal) meer dan de inhoud.

Meestal kan je op de site van Ali (bij verzonden bestellingen) een geschil openen. Je bent afhankelijk van de goedheid van de verkoper.


Moneyman
Berichten: 22566
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
17 nov 2021 12:30
Een betrouwbare bron:
https://vraagalex.com/aliexpress-retour-zoetermeer/
Inderdaad, wat je noemt "betrouwbaar" :lol:

De vraag is dus wel waar TS het nu naar toegestuurd heeft. De omschrijving door TS suggereert een adres in Zoetermeer...

Seinhuis
Berichten: 1032
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: DHL geeft aan retourpakket afgeleverd, webshop ontkent

Ongelezen bericht door Seinhuis »

alfatrion schreef:
17 nov 2021 12:30
Een betrouwbare bron:
https://vraagalex.com/aliexpress-retour-zoetermeer/
Nog nooit van gehoord.

trisno4u, ik denk dat je verder niks aan kunt doen. Eventueel kan je advies vragen aan www.juridischloket.nl of www.consumentenbond.nl/juridisch-advies, maar ik denk niet dat hun jou kunnen helpen.

Plaats reactie