[ archief ] MARKTPLAATS ondersteund haar eigen regels niet

[scontra]

Zogenaamd Berghaus bestek soms waar zoveel mee gesjoemeld wordt?

Het is alleen "klatergoud" wat er blinkt.

[Appie83]

5. Biedingen zijn niet bindend

5.1. Tenzij in deze Gebruiksvoorwaarden anders is geregeld, is een bod op een product of dienst in een Advertentie niet bindend. Een Adverteerder is niet verplicht een dergelijk (redelijk) bod te accepteren. Indien een dergelijk bod door een Adverteerder wordt geaccepteerd, verplicht dit de bieder niet tot aankoop.

Marktplaats handelt dus volgens hun eigen voorwaarden en spelregels.

Los daarvan lijkt het erop dat je een overeenkomst hebt met de koper. Immers (buiten verantwoordelijkheid van Marktplaats) zijn prijs en levering overeengekomen.

Echter als jouw aanbod inderdaad zo goed is als dat het lijkt (Nieuwwaarde €9350 2xgebruikt en verkocht voor €1750 !!), dan zal je geen probleem hebben dit aan iemand te verkopen die daar wel blij mee zal zijn. Ook verkopen zou een win-win moeten zijn, toch?

Maar wat is dan de waarde van deze algemene voorwaarde? Je gaat namelijk ook akkoord met de gebruiksvoorwaarden van Marktplaats. Ik kan overigens weinig rechtspraak vinden. Wel iets over een speedboot met verstrekkende gevolgen (verkoper koopt de boot aan iemand anders en moet de eerste koper een schadevergoeding betalen van een paar duizend euro) maar daar was sprake van meer communicatie dan alleen een bod en er was een aanbetaling gedaan.

[arvandongen]

Maar wat is dan de waarde van deze algemene voorwaarde? Je gaat namelijk ook akkoord met de gebruiksvoorwaarden van Marktplaats. Ik kan overigens weinig rechtspraak vinden. Wel iets over een speedboot met verstrekkende gevolgen (verkoper koopt de boot aan iemand anders en moet de eerste koper een schadevergoeding betalen van een paar duizend euro) maar daar was sprake van meer communicatie dan alleen een bod en er was een aanbetaling gedaan.

Goede vraag.

Marktplaats.nl brengt verkopers en kopers samen. Die biedingen en de acceptatie van een bod hebben op zichzelf geen verplichtende waarde.

Echter, in de situatie van deze bestekset, is er aanvullende communicatie geweest tussen koper en verkoper. In die aanvullende communicate kwam duidelijk naar voren dat zowel de koper als de verkoper een wederzijdse overeenkomst gesloten hebben. Aan die nadere overeenkomst zitten wel dwingende rechten en plichten vast.

[Appie83]

Ah oke... Blijkbaar niet goed gelezen dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt.

[arvandongen]

Prijs en zelfs het moment van afhalen waren reeds afgesproken.
Bovenstaande allemaal schriftelijk c.q. zwart op wit.

[witte angora]

Echter, in de situatie van deze bestekset, is er aanvullende communicatie geweest tussen koper en verkoper. In die aanvullende communicate kwam duidelijk naar voren dat zowel de koper als de verkoper een wederzijdse overeenkomst gesloten hebben. Aan die nadere overeenkomst zitten wel dwingende rechten en plichten vast.

Daar zou ik nog maar niet zo zeker van zijn. Dat zijn de woorden van de verkoper. Maar die weet ook al met niet-bestaande voorwaarden van Marktplaats op de proppen te komen.

Daarbij, een messenset van 9000 euro ( ) twee keer gebruiken en dan te koop zetten voor 1750... daar trap je toch zeker ook niet in?

[Tals1979]

Volgende keer de messenset op e-bay aanbieden, daar zijn alle biedingen bindend.

Als een koper het product niet meer wil afnemen, dan zou ik het opnieuw aanbieden. In het verleden ook wel eens een afspraak gemaakt met een koper die niet op kwam dagen. Daar baal je van, je scheld een keer en je zet het weer te koop. En eventueel stel je marktplaats op de hoogte van het niet op komen dagen van de koper.

Daarna even zuchten en weer door..

[Verwijderd]

Waarom zou bieden via marktplaats dan anders zijn. Er is niets getekend. Daarnaast heb je in de praktijk natuurlijk gewoon pech als de koper niets van zich laat horen. Dan kun je aan een dood paard gaan trekken maar dat gaat echt geen zoden aan de dijk zetten.

Dat klopt en ik zou er ook zeker geen moeite voor doen. Ik heb zo vaak dat mensen interesse tonen en daarna niets meer laten horen.
Maar op het moment dat je met iemand
1) de prijs overeen bent gekomen;
2) je rekeningnummer hebt doorgegeven waarop betaald kan worden;
3) de adresgegevens van de koper hebt en;
4) de wijze van verzenden overeen bent gekomen, dan is er sprake van een koopovereenkomst die niet eenzijdig beëindigd kan worden.

Je kunt dan een sommatiebrief sturen naar de koper om de koop af te dwingen en geeft koper daar ook geen gehoor aan dan kun je de koopovereenkomst bij de rechter afdwingen. Feit is wel dat eigenlijk niemand dat doet. Ik zou er daarom ook niet al te bang voor zijn. En ik zou zelf ook nooit naar de rechter stappen om dat af te dwingen. Ik heb op marktplaats inmiddels genoeg mensen op mijn zwarte lijst gezet van mensen met wie ik geen zaken meer doe

[arvandongen]

Echter, in de situatie van deze bestekset, is er aanvullende communicatie geweest tussen koper en verkoper. In die aanvullende communicate kwam duidelijk naar voren dat zowel de koper als de verkoper een wederzijdse overeenkomst gesloten hebben. Aan die nadere overeenkomst zitten wel dwingende rechten en plichten vast.

Daar zou ik nog maar niet zo zeker van zijn. Dat zijn de woorden van de verkoper.

Daar zou je best wel gelijk in kunnen hebben. Simultaan loopt er een draadje waarbij de koper zich beklaagt.

Ik heb een sommatiebrief ontvangen. Maar ik heb alleen geboden en gezegd dat ik het op kwam halen. Maar mijn vrouw wilt dit niet. Ik ga het dus zeker niet kopen.

[bprosman]

In die aanvullende communicate kwam duidelijk naar voren dat zowel de koper als de verkoper een wederzijdse overeenkomst gesloten hebben. Aan die nadere overeenkomst zitten wel dwingende rechten en plichten vast.

Bij mij is er pas een overeenkomst als ik betaald heb en de goederen zijn ontvangen / afgehaald (of andersom). Zo niet , ik zou zeggen "Sue me".
Zelfs tijdens het afhalen ben ik al eens afgehaakt omdat het object toch niet 100% was.

Heb ook wel eens gehad dat ik al geld overgemaakt had en het teruggestort kreeg met "Item is al verkocht aan iemand anders", tja jammer dan.

[arvandongen]

In die aanvullende communicate kwam duidelijk naar voren dat zowel de koper als de verkoper een wederzijdse overeenkomst gesloten hebben. Aan die nadere overeenkomst zitten wel dwingende rechten en plichten vast.

Bij mij is er pas een overeenkomst als ik betaald heb en de goederen zijn ontvangen / afgehaald (of andersom). Zo niet , ik zou zeggen "Sue me".
Zelfs tijdens het afhalen ben ik al eens afgehaakt omdat het object toch niet 100% was.

Heb ook wel eens gehad dat ik al geld overgemaakt had en het teruggestort kreeg met "Item is al verkocht aan iemand anders", tja jammer dan.

Mee eens. Bovendien is er volgens de koper geen (nadere) prijsovereenkomst gesloten. Slechts een afspraak om langs te komen. Dan zou er dus geen verplichting zijn. Het bewijs van een overeenkomst zal moeten blijken uit de communicatie die de verkoper op schrift zegt te hebben.

[moederslink]

Ook ik heb wel eens iemand ad deur gehad die het product betaalde en meenam. Na 24 u kwam ze er achter dat ze het eigenlijk toch niet zo mooi vond en of ik het wilde terugnemen. Ja hoor, zo gezegd, zo gedaan en het weer tka op MP en verkocht.
Ook mensen die me vroegen het te reserveren want ja hoor ze kwamen 100 % zeker het ophalen....nou nooit meer iets van gehoord!
Waarom toch soms je hakken in het zand zetten en moeilijk blijven doen? Wat win je daar nu toch mee?

[Appie83]

Bijna geen rechtspraak maar wel een uitspraak van 'de rijdende rechter', (oke het is geen rechtspraak van een rechter maar naar mijn weten past hij wel het Nederlandse recht toe.

Volgens het bepaalde in artikel 6.217 van het Burgerlijk Wetboek komt een overeenkomst tot stand door aanvaarding van een daartoe strekkend aanbod.

Uit de op http://www.marktplaats.nl geldende spelregels vloeit evenwel voort, dat noch het aanbieden van goederen op die internetsite, noch het doen van een bod daarop via die site, als rechtens bindend mag worden aangemerkt. Het is slechts de bedoeling om partijen met elkaar in contact te brengen, teneinde te bezien of wellicht een overeenkomst kan worden gesloten. Juridisch spreken we van een uitnodiging om met elkaar in onderhandeling te treden.

Zo bezien had noch de aanbieding van de in deze procedure bedoelde terrasmeubels op http://www.marktplaats.nl noch het “bod” daarop van € 200,--, enig relevant rechtsgevolg.

Dat werd echter anders toen Middleton bij het hiervoor onder 3. bedoelde e-mailbericht van 8 oktober 2004 liet weten te willen ingaan op dat “bod.” Daarmee deed hij het (eerste juridisch bindende) aanbod om de terrasmeubels voor die prijs aan Steenwijk te verkopen.
Als Steenwijk dat aanbod had aanvaard dan was reeds op dat moment een perfecte koopovereenkomst tot stand gekomen. Dat deed ze echter niet. Immers, in haar (hiervoor onder 4. bedoelde) e-mailbericht van 11 oktober 2004 liet zij duidelijk blijken dat de koop wat haar betreft nog niet rond was. Zij wilde de meubels eerst komen bekijken! Toen zij diezelfde dag naar Middleton toeging lag de zaak dus nog geheel open.

http://www.motor-forum.nl/forum/list_me ... end-8.html

[Nevyn]

Ongeveer 9000 euro 2x gebruikt en dan voor 1750 euro verkopen op MP. Mag ik u Catawiki aanraden, veiling site waar het hoogste bod bindend is. En waar een duur product als dit zeker beter verkoopt.

[CB]

Tja, echt hebben en recht halen. Is het tussen 2 consumenten heeft u geen recht, is het met een bedrijf, probeer dan maar recht te halen. Dat zal alleen niet gaan lukken.

Dat ben ik niet met u eens. Een overeenkomst tussen 2 personen/consumenten/mensen of wat u maar wilt, heeft rechtskracht. ZELFS indien het een mondelinge overeenkomst is, maar dat is dan natuurlijk moeilijker te bewijzen. In dit geval staat alles zwart op wit.

Helaas heeft Marktplaats geen mogelijkheden om de koper bij u tot afname te dwingen. Hierover kan alleen een rechter een dwingende uitspraak over doen.

[moederslink]

.........In dit geval staat alles zwart op wit.

Die paar berichtjes over en weer??
Hoe wilt u bewijzen dat deze potentiële koper u deze berichtjes heeft gestuurd?
Kan wel iemand anders zijn geweest die daar op bezoek was of een buurman , een flauwe grappenmaker...
Waarom laat u het niet los en er is vast wel een ander die deze set gaat kopen ..van € 9000 ___€ 1750 een echte liefhebber gaat hier voor deze prijs wel voor de bijl hoor..

[sylvesterb]

.........In dit geval staat alles zwart op wit.

Die paar berichtjes over en weer??

Wat een aanname?

Hoe wilt u bewijzen dat deze potentiële koper u deze berichtjes heeft gestuurd?

Dat hoeft TS niet te bewijzen. De koper zal dus moeten weerleggen. Als dit de koper is die hier ook een topic heeft geopend is er weinig te ontkennen en is enkel de vraag of er sprake was van een koop overeenkomst of niet.

Waarom laat u het niet los en er is vast wel een ander die deze set gaat kopen ..van € 9000 ___€ 1750 een echte liefhebber gaat hier voor deze prijs wel voor de bijl hoor..

Omdat niemand een messenset van € 9.000 die 2 keer is gebruikt verkoopt voor € 1750,00 dat gewoon complete onzin. Als iets te mooi klinkt om waar te zijn dan is het ook zo. Een echte liefhebber trapt hier niet in, schijnbaar deze koper wel en daarom wilt TS hem graag aan de overeenkomst houden.

Let wel Marktplaats is geen partij, zij hebben geen overeenkomst gesloten en zijn hier geen partij in. Dit is gewoon een overeenkomst tussen twee particulieren en die is uiteraard ook gewoon rechtsgeldig.

[moederslink]

Als je een bod uitbrengt en je echt geïnteresseerd raakt vindt de communicatie plaats dmv wat berichtjes over en weer via MP , dus ja ik neem aan dat dat zo gegaan is ( en geen email o.i.d.) .

Wat de prijs en mogelijk een volgende potentiële koper betreft moet ik je gelijk geven : een slechts 2x gebruikt messenset van ruim € 9000 aanbieden voor € 1750 is te mooi om waar te zijn, waar je dus beter niet in moet trappen tenzij je misschien zo.n set op je verlanglijstje hebt staan..
Iets zegt mij dat dit geen eerlijke zuivere koffie is.
Maar goed , ook dat is een onderbuikgevoel en een aanname .

De voorwaarden van MP zijn duidelijk.....wat communicatie over en weer verplicht de koper niet tot koop. Er kan altijd van afgezien worden.
Er is geen handtekening , niets...
Als dat niet zo zou zijn dan zouden hier ook vele malen vaker dit soort topics zijn geweest, met dreigende jammerende verkopers en wanhopige in het nauw gedreven bieders ..
Het moet niet gekker worden : je biedt op iets , stuurt wat berichtjes over en weer , zegt dat je het komt afhalen en dan wil je het toch maar niet hebben en dan zou je gedwongen worden?

[Nevyn]

De voorwaarden van MP zijn duidelijk.....wat communicatie over en weer verplicht de koper niet tot koop. Er kan altijd van afgezien worden.
Er is geen handtekening , niets...
Als dat niet zo zou zijn dan zouden hier ook vele malen vaker dit soort topics zijn geweest, met dreigende jammerende verkopers en wanhopige in het nauw gedreven bieders ..
Het moet niet gekker worden : je biedt op iets , stuurt wat berichtjes over en weer , zegt dat je het komt afhalen en dan wil je het toch maar niet hebben en dan zou je gedwongen worden?

Ben het met je eens dat je een bieder niet kan verplichten het product daadwerkelijk op te halen. Maar vind ook dat er veel te makkelijk wordt geboden en dan pas nagedacht. Zoals ik ook al in de andere topic schreef , heb mijn winterbanden 5x verkocht. De advertentie is duidelijk en de maten staan erbij. Dan krijg je een bod, die accepteer je en dan gaan ze vragen wat zijn de maten ( staat erbij) om erachter te komen dat het bij hen niet past. En zo heb ik wel vaker op verschillende door mij aangeboden goederen een bod gehad en als je die accepteert schijn men te schrikken en gaat men pas denken.

Ook heb ik een vreemd gevoel bij deze bestek set aanbieding. Iets van over de 9000 euro 2x gebruiken en dan voor 1750 euro verkopen ? Als iemand zo'n groot bedrag voor vorken messen en lepels betaald, moet je toch wel erg vermogend zijn. En dan zijn er andere verkoop sites, waar je de liefhebbers specialisten treft die als het product echt is er echt wel wat meer voor betaald.

Maar goed het kan zo zijn. Meestal als het te mooi is om waar te zijn, is het niet waar en er is maar 1 sinterklaas en die bestaat niet.

[thijshas]

Een bestekset van € 9.000 piek, dat verhaal ben ik elders ook al tegengekomen maar dan andersom. Inclusief sommatie om te kopen enzovoort.

Kijk, als de koper de zaak wil kopen maar eerst wil bekijken, dan heb je dus GEEN koopovereenkomst maar alleen een intentie om te kopen, mits de zaak voldoet aan de (niet vooraf omschreven) verwachtingen. Dat kan dus alle kanten op vallen. De koper heeft er vanaf gezien, dat is z'n goed recht. Hem of haar daarna lastig vallen met sommaties kan leiden tot een aangifte wegens smaad of laster als je de koper beschuldigt van contractbreuk terwijl dit niet aan de orde is. Je betweterigheid kan zich dus ineens tegen je keren.

Ik denk dat voor die 9 ruggen iets anders van eigenaar zou gaan verwisselen dan bestek, zeker met een waardedaling van 75%...