Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
beeperhorrie
Berichten: 17
Lid geworden op: 13 mar 2017 20:35

Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door beeperhorrie » 02 jan 2019 15:07

Vanwege een vervelende situatie met een bedrijf wil ik graag weten hoe het precies zit als een bedrijf een doorstart mag maken na een faillissement.
Ik heb een rekening ingediend bij een bedrijf wat vorig jaar per april een doorstart mocht maken van de curator.

Omdat er nu moeilijk wordt gedaan over de rekening vraag ik me af of de curator nog ergens in dit geheel een rol speelt.

Het gaat dus niet om wat voor rekening of wat voor bedrijf. Het gaat mij er puur om te weten of ik de curator hierin moet of kan laten kennen.

Moneyman
Berichten: 13842
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36
Beste antwoord
Gekozen door beeperhorrie

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

door Moneyman » 02 jan 2019 16:44

Ik zou sowieso de curator gewoon even bellen. Dan weet je ten eerste direct of die nog in functie is, en daarnaast kan je probleem wellicht direct opgelost worden. En als de curator niets meer voor je kan doen, weet je ook gelijk dat je gewoon het bedrijf zelf aan kunt spreken.

Soms is de simpelste oplossing ook gewoon de meest logische.
Cro
Berichten: 616
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door Cro » 02 jan 2019 15:14

Dat hangt in principe af van de vorm van de doorstart.

Echter kun je er meestal vanuit gaan dat bij de doorstart eventuele vorderingen op het failliete bedrijf niet meegenomen worden in de doorstart en dat deze achterblijven in de failliete boedel. In de meeste gevallen zal je dus inderdaad een factuur voor goederen en / of diensten geleverd voor faillissement in moeten dienen bij de curator en niet bij het doorgestarte bedrijf, dat normaliter een nieuwe juridische entiteit betreft en daardoor niets te maken heeft met facturen van voor het faillissement.

beeperhorrie
Berichten: 17
Lid geworden op: 13 mar 2017 20:35

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door beeperhorrie » 02 jan 2019 15:33

Mijn rekening heeft betrekking op een situatie van na de doorstart. Het gaat om een vordering die in november is ingediend over een zaak van eind oktober, dus bijna acht maanden na de doorstart.

Ik weet dat 'de gewone burger' die te maken heeft met een dergelijke situatie bijvoorbeeld bij een WSNP een bewindvoerder krijgt en die houdt dan in de gaten of alles goed verloopt.

Moneyman
Berichten: 13842
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 15:44

Is het faillissement al opgeheven? En is er echt sprake van een doorstart, dus van hetzelfde bedrijf, of is de tent overgenomen?

Cro
Berichten: 616
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door Cro » 02 jan 2019 15:50

Dan zal de curator daar normaliter geen rol meer in spelen. Die handelt juist alle zaken van voor en tijdens het faillissement af. Geen zaken van na een doorstart waarbij de juridische entiteit anders is dan de failliete entiteit, dat is zaak van de partij die nu eigenaar is.
Verder kun je een doorstart niet echt vergelijken met een WSNP. Bij een WSNP zal de persoon in kwestie in 3 jaar proberen zoveel mogelijk schulden af te betalen, waarna deze een schone lei zal krijgen als het trajact correct verloopt. Bij een doorstart van een bedrijf heb je eigenlijk direct een situatie die lijkt op een schone lei om zo even heel simpel te zeggen. De oude schulden blijven in de failliete boedel en de curator zal deze voor zover mogelijk betalen door middel van het verdelen van de inhoud van de boedel.

beeperhorrie
Berichten: 17
Lid geworden op: 13 mar 2017 20:35

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door beeperhorrie » 02 jan 2019 15:55

Moneyman schreef:
02 jan 2019 15:44
Is het faillissement al opgeheven? En is er echt sprake van een doorstart, dus van hetzelfde bedrijf, of is de tent overgenomen?
Ik heb online het volgende gevonden: Openbaar faillissementsverslag rechtspersoon (ex art. 73A Fw.)

Dit is een PDF document waarbij ingegaan wordt op het faillissement en de doorstart. Zijn er bepaalde aspecten hierin waar ik naar kan zoeken hoe dit precies zit?

beeperhorrie
Berichten: 17
Lid geworden op: 13 mar 2017 20:35

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door beeperhorrie » 02 jan 2019 16:06

Cro schreef:
02 jan 2019 15:50
Dan zal de curator daar normaliter geen rol meer in spelen. Die handelt juist alle zaken van voor en tijdens het faillissement af. Geen zaken van na een doorstart waarbij de juridische entiteit anders is dan de failliete entiteit, dat is zaak van de partij die nu eigenaar is.
Verder kun je een doorstart niet echt vergelijken met een WSNP. Bij een WSNP zal de persoon in kwestie in 3 jaar proberen zoveel mogelijk schulden af te betalen, waarna deze een schone lei zal krijgen als het trajact correct verloopt. Bij een doorstart van een bedrijf heb je eigenlijk direct een situatie die lijkt op een schone lei om zo even heel simpel te zeggen. De oude schulden blijven in de failliete boedel en de curator zal deze voor zover mogelijk betalen door middel van het verdelen van de inhoud van de boedel.
Dus als ik het goed begrijp dan kan er eerst een slechte bedrijfsvoering zijn geweest en is er geen enkele controle op na een herstart.

gosewijn
Berichten: 2082
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door gosewijn » 02 jan 2019 16:18

Als het bedrijf levensvatbaar is kan het bedrijf een doorstart maken in overleg en toestemming van curator . Deze zal het bedrijf volgen.

NeoDutchio
Berichten: 6054
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 02 jan 2019 16:26

beeperhorrie schreef:
02 jan 2019 15:33
Mijn rekening heeft betrekking op een situatie van na de doorstart. Het gaat om een vordering die in november is ingediend over een zaak van eind oktober, dus bijna acht maanden na de doorstart.
Dan heeft u dus zaken gedaan met het nieuwe bedrijf waar de curator niets mee te maken heeft.

beeperhorrie
Berichten: 17
Lid geworden op: 13 mar 2017 20:35

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door beeperhorrie » 02 jan 2019 16:40

NeoDutchio schreef:
02 jan 2019 16:26
beeperhorrie schreef:
02 jan 2019 15:33
Mijn rekening heeft betrekking op een situatie van na de doorstart. Het gaat om een vordering die in november is ingediend over een zaak van eind oktober, dus bijna acht maanden na de doorstart.
Dan heeft u dus zaken gedaan met het nieuwe bedrijf waar de curator niets mee te maken heeft.
Dat vraag ik mij dus af. Op zich heb ik wel vertrouwen in deze ondernemer we doen al meer dan tien jaar zaken en ook na het faillissement is het steeds goed gegaan, alleen nu met deze laatste zaak is er een probleem ontstaan en wordt er niet betaald. Daarom vraag ik mij ook af of ik de curator kan aanschrijven aangaande deze zaak.

Moneyman
Berichten: 13842
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 16:44

Ik zou sowieso de curator gewoon even bellen. Dan weet je ten eerste direct of die nog in functie is, en daarnaast kan je probleem wellicht direct opgelost worden. En als de curator niets meer voor je kan doen, weet je ook gelijk dat je gewoon het bedrijf zelf aan kunt spreken.

Soms is de simpelste oplossing ook gewoon de meest logische.

beeperhorrie
Berichten: 17
Lid geworden op: 13 mar 2017 20:35

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door beeperhorrie » 02 jan 2019 17:25

Moneyman schreef:
02 jan 2019 16:44
Ik zou sowieso de curator gewoon even bellen. Dan weet je ten eerste direct of die nog in functie is, en daarnaast kan je probleem wellicht direct opgelost worden. En als de curator niets meer voor je kan doen, weet je ook gelijk dat je gewoon het bedrijf zelf aan kunt spreken.

Soms is de simpelste oplossing ook gewoon de meest logische.
Inderdaad de meest logische stap. Bedankt voor het advies ik ga er morgen meteen achteraan.

Cro
Berichten: 616
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door Cro » 02 jan 2019 17:29

beeperhorrie schreef:
02 jan 2019 16:06
Cro schreef:
02 jan 2019 15:50
Dan zal de curator daar normaliter geen rol meer in spelen. Die handelt juist alle zaken van voor en tijdens het faillissement af. Geen zaken van na een doorstart waarbij de juridische entiteit anders is dan de failliete entiteit, dat is zaak van de partij die nu eigenaar is.
Verder kun je een doorstart niet echt vergelijken met een WSNP. Bij een WSNP zal de persoon in kwestie in 3 jaar proberen zoveel mogelijk schulden af te betalen, waarna deze een schone lei zal krijgen als het trajact correct verloopt. Bij een doorstart van een bedrijf heb je eigenlijk direct een situatie die lijkt op een schone lei om zo even heel simpel te zeggen. De oude schulden blijven in de failliete boedel en de curator zal deze voor zover mogelijk betalen door middel van het verdelen van de inhoud van de boedel.
Dus als ik het goed begrijp dan kan er eerst een slechte bedrijfsvoering zijn geweest en is er geen enkele controle op na een herstart.
Normaliter niet door de curator inderdaad, meestal ontstaat bij een doorstart een "nieuw" bedrijf, dat gecontroleerd wordt door de huidige eigenaren, wanneer van toepassing commissarissen e.d. Vaak is een doorgestart bedrijf juridisch niet verbonden met het failliete bedrijf. Bij sprake van een slechte bedrijfsvoering in het nieuwe bedrijf zal ook dat bedrijf zeer waarschijnlijk gewoon weer failliet gaan in de toekomst.

Wel kan een curator onderzoek doen naar mismanagement bij het failliete bedrijf. Echter daar lijk jij hier niets aan te hebben.

gosewijn
Berichten: 2082
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door gosewijn » 02 jan 2019 22:51

beeperhorrie schreef:
02 jan 2019 16:40
NeoDutchio schreef:
02 jan 2019 16:26
beeperhorrie schreef:
02 jan 2019 15:33
Mijn rekening heeft betrekking op een situatie van na de doorstart. Het gaat om een vordering die in november is ingediend over een zaak van eind oktober, dus bijna acht maanden na de doorstart.
Dan heeft u dus zaken gedaan met het nieuwe bedrijf waar de curator niets mee te maken heeft.
Dat vraag ik mij dus af. Op zich heb ik wel vertrouwen in deze ondernemer we doen al meer dan tien jaar zaken en ook na het faillissement is het steeds goed gegaan, alleen nu met deze laatste zaak is er een probleem ontstaan en wordt er niet betaald. Daarom vraag ik mij ook af of ik de curator kan aanschrijven aangaande deze zaak.

Begrijp ik het goed dat de ondernemer ,na faillisement , de onderneming heeft voortgezet ( doorstart) met toestemming van curator.


Zoals MM schrijft , bellen .

redhead55
Berichten: 728
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door redhead55 » 02 jan 2019 23:24

Samengevat:
Onderneming A gaat failliet, Maakt een doorstart als onderneming B. A blijft verantwoordelijk voor de schulden in het faillissement en B heeft niets te maken met de schulden van A. Als er sprake is van bijv. niet tijdig deponeren van jaarrekeningen door A (waaruit de rechten en verplichtingen van A blijken) dan wordt vermoed dat dit een belangrijke oorzaak is van het faillissement. De bestuurder van A kan dan in prive worden aangesproken door de curator voor het tekort. B heeft hier echter niets mee te maken. B staat niet meer onder controle van de curator. Die heeft (hooguit) te maken met een boedelbijdrage die B aan hem betaald heeft. Heeft U zaken gedaan met B dan dient U zich rechtstreeks tot B te wenden. De curator kan U daarmee helaas niet helpen. Die is namelijk uitsluitend bezig met de afhandeling van A.

gosewijn
Berichten: 2082
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door gosewijn » 02 jan 2019 23:41

Uw samenvatting is onjuist.
Nergens is vermeld of het een eenmanszaak / bv of nv is . Bij een eenmanszaak hoeft ondernemer niets te deponeren.
ook is niet bekend of ondernemer er een puinhoop van gemaakt heeft, kan domme pech hebben gehad. Ik denk het laatste omdat hij een doorstart heeft gemaakt ,en met zijn bedrijf door is gegaan . Curator beslist hier in. Als het bedrijf volgens curator levensvatbaar is /lees voldoende winst maakt /kan curator beslissen om de zaak voort te zetten omdat er waarschijnlijk voldoende geld binnen komt om de schulden voor een groot deel op te lossen/ betalen.

redhead55
Berichten: 728
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door redhead55 » 03 jan 2019 00:12

@ gosewijn: U heeft (deels) gelijk:

Bv’s, nv’s, coöperaties en onderlinge waarborgmaatschappijen zijn voorbeelden van rechtsvormen die verplicht zijn de jaarrekening te deponeren. Voor eenmanszaken geldt deze verplichting niet.

De volgende rechtsvormen zijn verplicht om de jaarrekening te deponeren:
bv´s;
nv´s;
coöperaties;
onderlinge waarborgmaatschappijen;
vof´s en cv´s waarvan alle beherende vennoten buitenlandse kapitaalvennoten zijn;
vereniging en stichting met een onderneming die in 2 opeenvolgende boekjaren minimaal € 6 miljoen per jaar omzetten; LET OP: algemeen nut beogende instellingen (ANBI’s) moeten sinds 1 januari 2014 bepaalde gegevens op een internetsite publiceren. Meer informatie bij de Belastingdienst. Deze publicatieplicht staat los van de deponeringsplicht;
buitenlandse rechtspersoon met vestigingen in Nederland die in het land van herkomst ook een jaarrekening moeten publiceren. Zij moeten een jaarrekening in dezelfde vorm aanleveren als in het herkomstland;
ondernemingen die onder de Wet Formeel buitenlandse vennootschap vallen. Zij moeten een jaarrekening deponeren volgens de Nederlandse regels én een jaarrekening volgens de regels van het herkomstland; daarnaast een uittreksel uit het buitenlandse register (ook jaarlijks);
organisaties in enkele specifieke branches waaronder pensioenfondsen, woningcorporaties en omroepen.

Geen jaarrekening deponeren
Overige organisaties, zoals eenmanszaken, hoeven niet te deponeren. Ook in een aantal andere gevallen hoef je geen jaarrekening te deponeren. Vaak moet je dan wel een instemmings- of accountantsverklaring deponeren.

Dochterbedrijven
Een dochtermaatschappij hoeft geen eigen jaarrekening te deponeren, als deze aan de volgende voorwaarden voldoet:
De moedermaatschappij stelt zich aansprakelijk voor schulden van het dochterbedrijf met een aansprakelijkheidsverklaring (ook wel een 403-verklaring genoemd). Deze verklaring is gedeponeerd bij KVK.
De leden of aandeelhouders hebben na de aanvang van het boekjaar en voor de vaststelling van de jaarrekening schriftelijk verklaard met afwijking van de voorschriften in te stemmen. Deze instemmingsverklaring moet elk jaar opnieuw gedeponeerd worden bij KVK.
De moedermaatschappij deponeert een groepsjaarrekening (geconsolideerde jaarrekening) waarin de cijfers van het dochterbedrijf zijn opgenomen.
Je accountant kan je meer vertellen over deze vrijstelling.

Pensioen-bv´s en stamrecht-bv´s
Een pensioen- of stamrecht-bv hoeft geen jaarrekening te deponeren, als deze in de bedrijfsklasse 'klein' of 'micro' valt en geen winst als doel heeft. Als je ervoor kiest geen jaarrekening te deponeren moet je wel altijd een accountantsverklaring deponeren. In deze verklaring moet staan dat de onderneming dat jaar geen werkzaamheden heeft verricht buiten de doelomschrijving die in de statuten staat en dat artikel 396 lid 9 van het Burgerlijk Wetboek van toepassing is. Je moet wel direct de balans met toelichting beschikbaar stellen als schuldeisers, aandeelhouders of certificaathouders daar om vragen.

Ontheffing jaarrekeningverplichtingen
In uitzonderlijke gevallen is het mogelijk voor de jaarrekeningverplichtingen een ontheffing aan te vragen. Om in aanmerking te komen voor een ontheffing moet sprake zijn van een ‘gewichtige reden’. In de praktijk betekent dit dat het voor de bestuurder(s) in ‘technische zin’ onmogelijk is om de jaarrekening op te maken, voor te leggen en vast te stellen. Meer informatie hierover vind je bij Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, waar je de ontheffing ook kunt aanvragen.
De verklaring van de ontheffing moet je deponeren bij KVK via Postbus 106, 3440 AC Woerden.

Terecht stel je dat nergens uit blijkt om welke rechtsvorm het gaat. Ik ben daarom uitgegaan van de "normale" structuur (een BV).
Hopelijk kan TS wat meer licht brengen in de rechtsvorm waarmee hij nu zaken doet c.q. heeft gedaan.

gosewijn
Berichten: 2082
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door gosewijn » 03 jan 2019 00:19

Ik blijf even doordrammen :D . Waarom gaat u er van uit dat een normale leverancier een bv is ? kent u de voor en nadelen er van ?

redhead55
Berichten: 728
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Rol curator bij bedrijfsfaillissement

Ongelezen bericht door redhead55 » 03 jan 2019 00:54

Dat mag hoor, dat doordrammen! Is alleen maar goed voor de discussie en het scherp houden van iedereen!

De meest voorkomende rechtsvormen zijn een BV en een eenmanszaak (meestal ZZP'er).
Voor de Faillissementswet maakt dat echter geen enkel verschil. Die maakt slechts onderscheid tussen een "natuurlijk persoon" (jij, ik) en een "rechtspersoon" (NV, BV, VOF, ZZP'er enz.)
Een natuurlijk persoon kan ter afwending van zijn/haar (persoonlijk) faillissement een beroep doen op de WSNP. Een rechtspersoon, onder welke naam dan ook, kan dat niet. Daar zit hem de crux van mijn betoog.

Plaats reactie