[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • Boete CJIB zonder bewijsvoering - Pagina 4
Pagina 4 van 4

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 21 mei 2019 21:11
door Veldt01
+1

Bovendien zie ik dagelijks chauffeurs (eigenlijk alle verkeersdeelnemers) die van alles aan het doen zijn behalve op het verkeer aan het letten.
Voordeel van de twijfel gaat wat mij betreft in dit geval echt uit naar de agent en duidelijk niet naar TS die zich beter af kan vragen waarom hij die voetganger kennelijk kompleet over het hoofd heeft gezien.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 21 mei 2019 22:12
door Lady1234
Veldt01 schreef:
21 mei 2019 21:11
+1

Bovendien zie ik dagelijks chauffeurs (eigenlijk alle verkeersdeelnemers) die van alles aan het doen zijn behalve op het verkeer aan het letten.
Pardon? U let blijkbaar op iedereen, behalve op het verkeer.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 08:15
door berndv
StevieNL81 schreef:
21 mei 2019 18:34
Pas nadat u inhoudelijk bezwaar maakt zal de verbalisant gevraagd worden een aanvullend pv op te maken. Op dit moment komt u erachter hoe of wat er nu precies is gebeurd. Als de rechter nog aanvullende vragen heeft kan hij om nog een aanvullend pv vragen, maar dat is vaak al niet nodig.

Kijk eens naar SBS6 - voor de rechter voor enkele voorbeelden van hoe zo'n zitting verloopt.
Interessant programma inderdaad (alleen wel op RTL5 :wink: ), wat daar ook heel duidelijk is, is dat er zeer veel waarde wordt gehecht aan de bevindingen van een BOA of een agent. Als je tegenargument bestaat uit "ik was het niet" of "ik kan het me niet voorstellen" dan trek je wel aan het kortste eind. Je zult wel met bewijs moeten komen dat je onschuld aantoont.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 09:27
door Fiesiekus
Moneyman schreef:
21 mei 2019 20:33
Fiesiekus schreef:
21 mei 2019 20:25
Moneyman schreef:
21 mei 2019 19:56
Nee. Pas als het nodig is, worden extra gegevens van de verbalisant vastgelegd.
Waar komen die extra gegevens dan vandaan?
Je moet het zo zien: de basisgegevens van een overtreding worden “gewoon” in de systemen geregistreerd. Op het moment dat het nodig us, wordt daar pas een compleet proces-verbaal van gemaakt. De basisgegevens van de overtreding worden dan aangevuld met de persoonlijke gegevens van de verbalisant, en eventueel van het gebruikte middel (flitspaal, laser, trajectcontroles, noem maar op). Dat wordt samengevoegd, de verbalisant zet er een verklaring op ambtseed bij en voilà, daar is je proces-verbaal.

Mooie uitleg, maar dat is dus HET PV. Maar hoe zit het dan met aanvulling(en) op HET PV>?

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 09:37
door StevieNL81
Een aanvullend PV is nodig als nav de reactie van de verbalisant er nog aanvullende vragen zijn. Zo betwist men wel eens de aanwezigheid van bebording, juiste calibratie en dergelijke. In plaats van een aanvullend PV kan de verbalisant ook als getuige
bij zitting aanwezig zijn, maar dat gebeurt zelden want anders zou de politie alleen maar in de rechtbank zitten.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 10:58
door Moneyman
Exact. De basale informatie is al opgenomen in het PV, indien nodig kan er op basis van gerichte vragen en/of betwistingen een aanvullend PV worden opgemaakt.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 11:14
door scontra
Wat mij enigszins verbaasd is dat (voor zover ik de discussie heb kunnen volgen) de rol van de officier van Justitie buitenbeschouwing wordt/is gelaten als de zaak door een rechter moet worden beoordeeld ?

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 11:38
door StevieNL81
Touche Scontra

De OvJ kijkt echter inhoudelijk amper naar het bezwaar. Het is ook geen OvJ op zitting, maar een juridisch medewerker van het CVOM. Puur tijdgebrek en niet zozeer onwil.

Een leuk artikel kwam ik gisteren nog tegen... Zelfs rijbewijzen ingevorderd terwijl het onderliggende besluit van de snelheidslimitiet nog niet was genomen.


https://www.dvhn.nl/groningen/Politie-d ... 72030.html

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 13:53
door Erthanax
Geen OvJ op de zitting, maar een juridisch medewerker? Ik kan het me nauwelijks voorstellen. Dat moet dan toch geregeld zijn in het wetboek van Strafvordering?

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 13:57
door Lady1234
StevieNL81 schreef:
22 mei 2019 11:38
Touche Scontra

De OvJ kijkt echter inhoudelijk amper naar het bezwaar. Het is ook geen OvJ op zitting, maar een juridisch medewerker van het CVOM. Puur tijdgebrek en niet zozeer onwil.

Een leuk artikel kwam ik gisteren nog tegen... Zelfs rijbewijzen ingevorderd terwijl het onderliggende besluit van de snelheidslimitiet nog niet was genomen.


https://www.dvhn.nl/groningen/Politie-d ... 72030.html
Maar 145 km per uur mag je nergens in Nederland. Ook niet als er geen borden staan, of nog geen besluit is genomen over de snelheid. Dus heel terecht die inname van rijbewijzen.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 13:59
door StevieNL81
Erthanax schreef:
22 mei 2019 13:53
Geen OvJ op de zitting, maar een juridisch medewerker? Ik kan het me nauwelijks voorstellen. Dat moet dan toch geregeld zijn in het wetboek van Strafvordering?
Het zijn zittingsvertegenwoordigers.
Formeel geen OvJ.

Mulder zaken zijn bestuursrecht en geen strafrecht.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 14:09
door Erthanax
Ha, bestuursrecht, dat is waar ook. Die Mulder had me weer eens beet :wink:.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 15:25
door Moneyman
Lady1234 schreef:
22 mei 2019 13:57
Maar 145 km per uur mag je nergens in Nederland. Ook niet als er geen borden staan, of nog geen besluit is genomen over de snelheid. Dus heel terecht die inname van rijbewijzen.
Deze argumentatie is onzin. Inname is slechts aan de orde bij een overschrijding van >50km/u. Dan moet daarvan wel sprake zijn. Op die plaats was dat wel zo, maar dat geldt niet voor overal in Nederland.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 17:01
door Lady1234
Moneyman schreef:
22 mei 2019 15:25
Lady1234 schreef:
22 mei 2019 13:57
Maar 145 km per uur mag je nergens in Nederland. Ook niet als er geen borden staan, of nog geen besluit is genomen over de snelheid. Dus heel terecht die inname van rijbewijzen.
Deze argumentatie is onzin. Inname is slechts aan de orde bij een overschrijding van >50km/u. Dan moet daarvan wel sprake zijn. Op die plaats was dat wel zo, maar dat geldt niet voor overal in Nederland.
Ik refereer uiteraard aan het stukje in de krant.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 18:12
door Moneyman
Tsja. Dat schrijf je niet.

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 19:15
door Lady1234
Moneyman schreef:
22 mei 2019 18:12
Tsja. Dat schrijf je niet.
Maar ik had Stevie wel gequoot die het over de inname van rijbewijzen En daarbij verwees naar een stukje in de krant. :lol:

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Geplaatst: 22 mei 2019 19:57
door Moneyman
Goed hoor Lady :mrgreen: