Oude overstapboete betalen bij NLE

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Cro
Berichten: 650
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro » 30 nov 2019 15:18

16again schreef:
30 nov 2019 14:19
Nijogeth schreef:
30 nov 2019 12:38
NLE heeft een voorschot betaald onder de voorwaarde dat TS zijn contract uitdient.
Je erkent daarmee dat die voorwaarde dus onderdeel is van het nieuwe energie contract.
Maar waarom je eraan voorbij gaat , dat die voorwaarde aan ACM spelregels voor energie contracten moet voldoen, ontgaat me.
Maar wijs dan eens aan waar exact zou staan dat deze voorwaarde niet voldoet aan de regels van de ACM. Dat is nu juist wat meerdere mensen hier aangeven, de in dit topic gelinkte spelregels van de ACM gaan totaal niet in op het terugbetalen van een vergoeding. Er wordt dus ook nergens aangegeven dat een dergelijke bepaling niet zou mogen voor zover ik lees op die site.

De ACM is duidelijk met betrekking tot boete clausules, dit is echter geen boete.
De ACM is ook redelijk duidelijk over welkomstcadeau's, dit is echter geen welkomstcadeau
De ACM is iets minder duidelijk over welkomstpremie's, dit is echter geen welkomstpremie.

Deze handeling lijkt echtere helemaal niet voor te komen in het aangehaalde stuk van de ACM. Waardoor je op basis van die informatie niet kan concluderen of dit wel of niet mag.

16again
Berichten: 9654
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 30 nov 2019 15:44

Je draait zaken om. Geef eens aan waar wettelijk geregeld is, dat NLE in dit geval de betaalde boete aan oude leverancier bij opzegging wel mag doorsluizen.
Betreffende regelgeving over opzegvergoeding is hier te vinden:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0033394/2013-04-01

Een opzegvergoeding bestaat bij mij uit alle kosten, die voortvloeien uit de vroegtijdige opzegging.

Theotrucker
Berichten: 3569
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Theotrucker » 30 nov 2019 15:50

Mooie zaak voor de geschillencommissie! Naar de rechtbank zal wel te duur zijn.

Nijogeth
Berichten: 2727
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth » 30 nov 2019 15:56

Maar 16again, waarom zou er in staan dat het wel mag? Dat is toch een beetje idioot? Er staat in de regels niets dat zegt dat het niet mag en het past ook binnen de 'richtsnoeren'.

Cro
Berichten: 650
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro » 30 nov 2019 16:44

16again schreef:
30 nov 2019 15:44


Een opzegvergoeding bestaat bij mij uit alle kosten, die voortvloeien uit de vroegtijdige opzegging.
Dat dit voor jou zo is, is duidelijk, maar ik zal het nog 1x vragen. Waar staat dat dit ook wettelijk zo is.
Als er nergens staat in de wet dat iets niet mag, dan is het juist aan te nemen dat het wel mag. Je gaat immers normaliter niet alles benoemen dat wel mag, je benoemt de zaken die niet mogen of de zaken die enkel mogen binnen een bepaalde afbakening.

alfatrion
Berichten: 15793
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 30 nov 2019 17:10

Voorwaarden mogen niet onredelijk bezwarend zijn. De ACM geeft aan dat zij bepaalde bedingen onredelijk acht. Het betalen van de opzegboete can de oude leverancier is een cadeau. Voor een cadeau geldt dat dit een schenking is: je geeft een ander iets om niet. Cadeaus worden gebruikt om mensen te verleiden om een overeenkomst te sluiten. Het is ongepast om het cadeau vervolgens te gebruiken om je klant te gijzelen. Een jaar is redelijk omdat dit voor de klant is te overzien en past bij een legitiem doel van het cadeau. Vijf of drie jaar is onredelijk omdat je dan oneigenlijk gebruik maakt van het cadeau.

16again
Berichten: 9654
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 30 nov 2019 17:17

In eerdere link staat het begrip "opzegvergoeding" natuurlijk gewoon omschreven:
opzegvergoeding: een vergoeding die een vergunninghouder kan opnemen in een overeenkomst voor bepaalde duur en die een kleinverbruiker bij tussentijdse beëindiging van de overeenkomst aan de vergunninghouder is verschuldigd.

Cro
Berichten: 650
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro » 30 nov 2019 17:29

16again schreef:
30 nov 2019 17:17
In eerdere link staat het begrip "opzegvergoeding" natuurlijk gewoon omschreven:
opzegvergoeding: een vergoeding die een vergunninghouder kan opnemen in een overeenkomst voor bepaalde duur en die een kleinverbruiker bij tussentijdse beëindiging van de overeenkomst aan de vergunninghouder is verschuldigd.
Dat is de vergoeding uit artikel 4 lid 1, die vergoeding kan opgenomen worden in een eventuele boete clausule.
Dat heeft hier niets mee te maken.

alfatrion
Berichten: 15793
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 30 nov 2019 18:00

Lid 2 is wel van toepassing.

NeoDutchio
Berichten: 6169
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 30 nov 2019 18:49

alfatrion schreef:
30 nov 2019 17:10
Het betalen van de opzegboete can de oude leverancier is een cadeau. Voor een cadeau geldt dat dit een schenking is: je geeft een ander iets om niet. Cadeaus worden gebruikt om mensen te verleiden om een overeenkomst te sluiten. Het is ongepast om het cadeau vervolgens te gebruiken om je klant te gijzelen.
U noemt het een kado, maar geen enkele energieleverancier noemt dat zo. En waarom niet? Omdat het geen kado is.

alfatrion
Berichten: 15793
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 30 nov 2019 20:55

Voor de aard van het beestje maakt het niet uit hoe het beestje heet. Bij het sluiten van een energieovereenkonst kun je Philips Airfryer XXL t.w.v. € 289,99 krijgen. Dat is een cadeau. Als je dat niet leuk vind dan kun je ook een korting krijgen van € 250,-. Dat is nog steeds een cadeau. Anderen laten dat geld uitbetalen aan de oude energieleverancier waar ze een boete hebben gekregen van 2x € 125,-. Dat is nog steeds een cadeau, dat het geld nu aan een ander wordt betaald veranderd niets aan de aard van het geld. En een bedrijf komt uiteraard niet onder de wet uit door het anders te noemen.

Lady1234
Berichten: 11052
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 nov 2019 22:23

Maar de klant kreeg hier helemaal geen cadeau. Hier nam de nieuwe energieleverancier, waar de klant blijkbaar dolgraag naar toe wilde overstappen een verplichting van de klant over, onder voorwaarde dat die klant een paar jaar klant bleef.

tttlocke
Berichten: 2391
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 01 dec 2019 03:35

Dat lijkt mij toch een mooi cadeau.

Maar als ik het goed begrijp is er volgens jullie in de situatie dat nieuwe leverancier voor de klant rechtstreeks aan de oude leverancier de boete vergoedt, geen sprake van een cadeau.
Als die nieuwe leverancier nu klanten werft op dezelfde manier door te zeggen: 'Wij nemen de eventuele boete die uw oude leverancier u in rekening brengt voor onze rekening ..... en wij doen dat door het bedrag van die boete op uw bankrekening te storten'. Is het dan ineens wel een cadeau?

Nijogeth
Berichten: 2727
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth » 01 dec 2019 04:37

Wat is dat voor rare vraag?

NeoDutchio
Berichten: 6169
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 01 dec 2019 09:04

Ik voorzie vele rechtszaken tegen DUO. De studiefinanciering wordt een lening als je je studie voortijdig afkapt of niet op tijd haalt. Oei, ontvangen is ontvangen toch? Het is toch een kado elke maand?

Een welkomstkado is iets anders dan het voorschieten en mogelijk kwijtschelden van een schuld tussen de klant en de vorige leverancier. Een welkomstbonus wordt vaak ook pas na het eerste jaar met de jaarnota verrekend. Dat zou ook gijzeling kunnen heten. Net zoals een overeenkomst voor meerdere jaren. Je wordt als klant zogenaamd gegijzeld en je kan alleen weg door geld te betalen.
De woorden kado en gijzeling zijn dus, in mijn ogen, niet toepasbaar hier. Een bedrijf wil jou graag als klant hebben, biedt jou daarvoor een bepaalde prijs voor de levering, een kado in de vorm van een geldbedrag of een fysiek kado. Dat is voor elke klant gelijk. Sta je elders nog onder contract, dan willen zij de boete overnemen mits je aan bepaalde voorwaarden voldoet. En die voorwaarden mogen ze stellen.

16again
Berichten: 9654
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 01 dec 2019 09:45

NeoDutchio schreef:
01 dec 2019 09:04
Een welkomstbonus wordt vaak ook pas na het eerste jaar met de jaarnota verrekend.
Er is hier natuurlijk geen sprake van een welkomstbonus pas na volmaken eerste jaar.
Op dag 1 heeft NLE immers al de boete aan oude energieleverancier betaald.
Een dergelijke constructie (op dag 1 boete voorschieten, op dag 365 kwijtschelden als kado) begint wel erg op lening/krediet contructie te lijken.
NeoDutchio schreef:
01 dec 2019 09:04
Sta je elders nog onder contract, dan willen zij de boete overnemen mits je aan bepaalde voorwaarden voldoet. En die voorwaarden mogen ze stellen.
In je hele betoog lees ik geen enkele reden, waarom de nieuwe leverancier (NLE) , met die voorwaarden meer zo mogen, dan toegestaan in richtlijnen redelijke opzegvergoeding energiecontract. Waardoor ik je conclusie in je laatste zin niet deel.

Lady1234
Berichten: 11052
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Lady1234 » 01 dec 2019 09:55

Maar in ieder geval doet deze Ts zich zelf tekort door steeds voortijdig over te stappen en die boetes voor hem te laten betalen.

Als hij op de juiste wijze en de juiste tijd een contract had afgesloten en uitgediend had, had hij echt een cadeau kunnen krijgen.

16again
Berichten: 9654
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 01 dec 2019 10:04

Lady1234 schreef:
01 dec 2019 09:55
Maar in ieder geval doet deze Ts zich zelf tekort door steeds voortijdig over te stappen en die boetes voor hem te laten betalen.

Als hij op de juiste wijze en de juiste tijd een contract had afgesloten en uitgediend had, had hij echt een cadeau kunnen krijgen.
Dat ben ik helemaal eens. Hoe kun je ooit goedkoper uit zijn bij een nieuwe aanbieder, die eerst je boete op moet hoesten?

De oorzaak hierin ligt natuurlijk evengoed bij de energieleveranciers, die marktaandeel kopen (anders kan ik het niet noemen) door overstapboetes op zich te nemen.

NeoDutchio
Berichten: 6169
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 01 dec 2019 11:07

16again schreef:
01 dec 2019 09:45
NeoDutchio schreef:
01 dec 2019 09:04
Een welkomstbonus wordt vaak ook pas na het eerste jaar met de jaarnota verrekend.
Er is hier natuurlijk geen sprake van een welkomstbonus pas na volmaken eerste jaar.
Het is een vergelijk om aan te geven dat het woord gijzeling hier niet op z'n plek is. Met elk contract zou immers een consument gegijzeld zijn.
16again schreef:
01 dec 2019 09:45
NeoDutchio schreef:
01 dec 2019 09:04
Sta je elders nog onder contract, dan willen zij de boete overnemen mits je aan bepaalde voorwaarden voldoet. En die voorwaarden mogen ze stellen.
In je hele betoog lees ik geen enkele reden, waarom de nieuwe leverancier (NLE) , met die voorwaarden meer zo mogen, dan toegestaan in richtlijnen redelijke opzegvergoeding energiecontract. Waardoor ik je conclusie in je laatste zin niet deel.
Ik lees dan nergens een reden waaruit blijkt dat een nieuwe leverancier geen voorwaarden mag hangen aan een dergelijke constructie. Het gaat hier niet om de opzegvergoeding, maar wie het betaald en op welke voorwaarden.

16again
Berichten: 9654
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 01 dec 2019 11:50

16again schreef:
01 dec 2019 09:45
Ik lees dan nergens een reden waaruit blijkt dat een nieuwe leverancier geen voorwaarden mag hangen aan een dergelijke constructie. Het gaat hier niet om de opzegvergoeding, maar wie het betaald en op welke voorwaarden.
En die voorwaarden, waar je het over hebt, maken deel uit van een overeenkomst. Zijnde het nieuwe energiecontract. Waardoor die voorwaarden dus moeten voldoen aan de regelgeving voor een energiecontract.

Plaats reactie