Radar

Hierbij mijn vraag.
Ik ben Lisette uit Genemuiden.
Eigenaresse van een kapsalon.
In het centrum van Genemuiden met personeel.
Ik heb me onlangs opgegeven om een curses visagie te gaan doen bij een bedrijf in Uchelen.
Dit was ruimschoots voor de uitbraak van Corona!
Deze curses moest vooruit worden betaald ruim 800€ en dat heb ik dan ook gedaan.

Helaas brak het Corona verhaal uit en de kapsalon moest voor 3 weken dicht,
En wie weet hoelang nog hierna!
Omdat mijn curses zou starten in april heb ik deze mensen direct bericht gedaan of ik gezien de huidige financiële onzeker tijd ik mijn salon zich op dit moment bevindt,
Of ik misschien de curses zou mogen annuleren en dan later als het financieel beter zou gaan alsnog hervatten.

Ik heb ze dan ook duidelijk uitgelegd dat ik als de salon open gaat,
ik volle bak met mijn personeel 6 dgn aan de slag zou moeten!
En dus echt geen tijd voorlopig heb voor een curses.
Echter kreeg ik al snel een zakelijk briefje terug van de directeur van deze firma dat restitutie van geld niet mogelijk is,

En ze hadden een nieuwe datum gepland in juni.
Ik opnieuw geschreven dat dit echt niet mogelijk is maar naar twee brieven weet ik het niet meer!!
Nu krijg ik als laatste voorstel om alsnog in september te komen

Denk dat deze meneer denkt dat ik met 3 weken er weer boven op ben financieel.
Wat kan ik doen ben ten einde raad.
Het gaat toch om ruim 800€ wat ze van je hebben.
En heb ik dan helemaal geen recht na het betalen van mijn geld?

Hebt u die cursus aangevraagd voor u persoonlijk, of bedrijfsmatig? Er zit nogal een verschil in rechten tussen een consumenten- en een zakelijke overeenkomst.
Als consument hoeft u niet akkoord te gaan met het verzetten van de cursus. Tenminste, als het verzetten is gedaan vanwege de corona en niet omdat u dat gevraagd hebt.
Als het een zakelijke overeenkomst is, dan bent u afhankelijk van wat er in de voorwaarden staat.

Hun antwoord is dus Nee, maar ze willen de cursus wel verzetten.

Is het wel mogelijk dat de cursus visagie gehouden wordt in april met de nieuwe maatregelen?

En hoelang duurt die cursus? Misschien vier dagdelen? Toch prima om dat in september te doen.

Maar gaat die cursus met aanvangsdatum in april dan nog wel door? En hoe lang gaat die cursus duren? De boel zit sowieso tot 28 april op slot, tot die tijd kan de zaak niet open. En of de boel op 28 april open gaat moet je ook maar afwachten. Het zou zomaar nog veel later kunnen worden. Half mei, of begin juni of zo. Of nog later.

Daarbij: waarschijnlijk lopen de meeste, zo niet alle, cursisten ertegen aan dat op het moment dat de kapsalons weer open gaan, het wekenlang beredruk gaat worden. Het zou zomaar kunnen dat er een pauze van een paar weken in wordt gelast, of niet dan?

Mocht je het interesseren: toen bekend werd dat de kapperszaken moesten sluiten, waren de tondeuses in no-time overal uitverkocht. De klandizie zal waarschijnlijk sowieso minder worden.

Visagie lijkt mij een contactberoep. Ik kan mij niet voorstellen dat de cursus gegeven kan worden onder de huidige regels.

Uitstel van de cursus is best redelijk gezien de situatie.

U wil gewoon het geld terug wegens de onzekere toekomst, maar dat geldt natuurlijk ook voor het bedrijf wat de cursus geeft

crazyme schreef: ↑

31 mar 2020 22:10

Visagie lijkt mij een contactberoep. Ik kan mij niet voorstellen dat de cursus gegeven kan worden onder de huidige regels.

Top. Nu is er sprake van een tekortkoming plus overmacht => TS heeft recht op haar geld terug.

Kanttekening, in dit geval kan wat onder overmacht valt worden uitgebreid of beperkt.

alfatrion schreef: ↑

31 mar 2020 23:22

crazyme schreef: ↑

31 mar 2020 22:10

Visagie lijkt mij een contactberoep. Ik kan mij niet voorstellen dat de cursus gegeven kan worden onder de huidige regels.

Top. Nu is er sprake van een tekortkoming plus overmacht => TS heeft recht op haar geld terug.

Kanttekening, in dit geval kan wat onder overmacht valt worden uitgebreid of beperkt.

Je had al vastgesteld of TS een particulier is of zakelijke klant ?

crazyme schreef: ↑

01 apr 2020 09:22

Je had al vastgesteld of TS een particulier is of zakelijke klant ?

Hoe is dat relevant?

Ugchelen is niet zo heel groot en heeft voor zover ik kan vinden maar 1 bedrijf dat zich specialiseert in het geven van cursussen in visagie, dus de algemene voorwaarden zijn eenvoudig gevonden. Wel heel veel verplichtingen vanuit de klant, maar niets wordt vermeld over de verplichtingen van de aanbieder. Maar goed, er is dus een overeengekomen datum, die datum kan door de aanbieder niet nagekomen worden, of dit overmacht is of niet even in het midden gelaten, de overeenkomst kan niet nagekomen worden door de aanbieder, dus ontbinding lijkt mij op zijn plek.

Moneyman schreef: ↑

01 apr 2020 09:48

crazyme schreef: ↑

01 apr 2020 09:22

Je had al vastgesteld of TS een particulier is of zakelijke klant ?

Hoe is dat relevant?

Omdat er onderscheid kan zijn tussen de voorwaarden.

Die voorwaarden kunnen even goed onredelijk bezwarend zijn.

alfatrion schreef: ↑

01 apr 2020 11:56

Die voorwaarden kunnen even goed onredelijk bezwarend zijn.

Dus daarom leg je de voorwaarden maar naast je neer, omdat ze onredelijk bezwarend kunnen zijn.

Dat kun je dan met alle voorwaarden doen.

Dat is wel lekker praktisch.

Waarom vraag ik de leeftijd van TS niet? Er kan in de voorwaarden ook onderscheid gemaakt worden op basis van leeftijd.

De Ts kan in september op cursus, is toch, in verhouding, niets mis mee.

Nieuwe auto’s mogen niet meer verkocht worden, je zou er immers te hard mee kunnen rijden. Kooktoestellen mogen ook niet meer, je zou je vingers kunnen branden.
En van elke overeenkomst kan je van te voren al uitgaan dat ze onredelijk bezwarend zijn.

Je bericht verbaast me, NeoDutchio. Jij legt de voorwaarden ook naast je neer, tenminste als het gaat om consumenten.

NeoDutchio schreef: ↑

31 mar 2020 20:04

Als consument hoeft u niet akkoord te gaan met het verzetten van de cursus. Tenminste, als het verzetten is gedaan vanwege de corona en niet omdat u dat gevraagd hebt.

Ik zou eerder verwachten dat je met een betoog kwam waarin je uitlegt waarom TS niet akkoord hoeft te gaan met het verzetten van de cursus als ze handelt als consument en dat hiermee wel akkoord mee zou moeten gaan als ze handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf. Dit onderscheid wordt ook maar uit de hoge hoed getoverd.

Consumentenrecht is iets anders dan zakelijk recht. Hier zitten wij op een consumentenforum. Mocht het om een zakelijke overeenkomst gaan zit TS hier niet op de juiste plek en zal dan naar www.higherlevel.nl moeten gaan.

Dat is niet nodig, omdat Moneyman en ik de wet goed genoeg beheersen om TS goed van advies te kunnen voorzien.

Voor de mensen die helemaal los gaan op hypothetische voorwaarden die van alles kunnen bevatten:

https://artintheattic.nl/klantenservice/voorwaarden/

Ugchelen is niet een wereldstad, en het is niet zo dat je er een straat vol met aanbieders van cursussen voor visagie hebben ofzoiets.

NeoDutchio schreef: ↑

01 apr 2020 15:15

Consumentenrecht is iets anders dan zakelijk recht. Hier zitten wij op een consumentenforum. Mocht het om een zakelijke overeenkomst gaan zit TS hier niet op de juiste plek en zal dan naar www.higherlevel.nl moeten gaan.

ja en nee. Er zit inderdaad een verschil tussen consumentenrecht en zakelijk recht, echter in dit geval, een aanbieder van cursussen die (door overmacht, opgelegd door de overheid) niet kan leveren verschilt op juridisch vlak eigenlijk niets met consumentenrecht. Waar er voor consumenten meer "uitvluchten" ingebouwd zijn is het bij zakelijke overeenkomsten meer "afspraak is afspraak".