LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

SJZ schreef: Tja, voor de rechtsgeldigheid maakt het niet uit of iets geschreven is op gekreukeld papier of op goudgerand handgeschept papier. Het gaat om de inhoud, en of vaststaat wie het overeengekomen zijn.
Dat kan alleen vaststaan als het een notariele akte betreft. Als het een onderhandse akte is (zoals in dit geval) dan zal er toch echt (bij betwisting) een rechter aan te pas moeten komen om vast te stellen op welke wijze de woorden moeten worden uitgelegd en of de handtekening inderdaad van de desbetreffende persoon is.
Een bank kan niet zomaar op grond van een onderhandse akte aannemen dat er sprake is van een overeenkomst met een bepaalde inhoud, uitleg en waardering van het bewijs is (bij betwisting) voorbehouden aan de rechter.

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

@SJZ
Overigens is voor de rechtsgeldigheid wél relevant wat voor dokument het is.
Bepaalde dokumenten moeten per notariele akte zijn opgesteld om geldig te zijn.
Dit gold vóór 2003 ook voor schenkingen waarbij geen tegenprestatie van enige betekenis was bedongen.
Het was vaste jurisprudentie dat het toekennen van een optie zonder dat hiertegenover enige tegenprestatie van werkelijke betekenis stond zo'n schenking betrof...en het dokument is van vóór 2003, dus.
De rechter oordeelde echter dat de lage prijs niet was ter bevoordeling (slechts om te voorkomen dat er een willekeurige derde kwam wonen) en dat er dus geen sprake van een schenking was.

Frank. D
Berichten: 56
Lid geworden op: 06 jun 2010 18:01

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Frank. D »

Hoe dan ook ik vind het allemaal triest voor je.

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

Frank. D schreef:Hoe dan ook ik vind het allemaal triest voor je.
Vind ik ook. Vind het erg triest om op deze manier te moeten ervaren dat je gewoon rechteloos bent in Nederland.
Alle wetsartikelen worden opzij geschoven en als echtgenote behoor je zelfs niet meer tot de vriendenkring, wordt je als "willekeurige derde" neergezet. Alles om ervoor te zorgen dat het grote geld gaat waar het altijd naartoe gaat.
Basis regels als dat een (contractueel) toegestane handeling geen tekortkoming kan opleveren, worden ook gewoon aan de kant geschoven, vruchtgebruik is niet van toepassing, etc.
Het ging zelfs zo ver dat een email die de tegenpartij zelf had geschreven en aan hun advocaat had gestuurd (in deze email beschreven ze dat mijn visie op de zaak niet juist was en dat een andere getuige dit met hen eens was), als bewijs gold tegen mijn versie van het verhaal. Ze hebben verder geen enkele getuige voorgedragen, alleen die emails...en dat achte de rechter overtuigend. Daarmee was mijn versie dan ontkracht. Terwijl ik een getuige had die onder ede het tegendeel had verklaard...maar dat wordt in de uitspraak nergens vermeld.
Leuk hè, dat je gewoon zelf een email naar je advocaat kan sturen en dat dit dan als bewijs geldt?

Frank. D
Berichten: 56
Lid geworden op: 06 jun 2010 18:01

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Frank. D »

Ik zou toch vrijblijvend contact opnemen met 1 van de adressen van de advocaten die ik je gestuurd heb. Anders de pers erbij halen dit is te zot voor woorden.

witte angora
Berichten: 22986
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door witte angora »

@ Brunolo,

Het is niet alleen triest voor jou, maar vooral triest voor Nederland dat dit soort wantoestanden plaats kunnen vinden. Als jouw verhaal klopt, en rechters werken aan dit soort corruptie mee, dan is Nederland in moreel opzicht failliet.

Dan mag er nog zo'n groot feest gevierd zijn afgelopen dinsdag, maar in feite hoort de vlag permanent halfstok te hangen.

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

Dank jullie voor je steun. Dit doet mij echt goed.
Ik voel mij tot in mijn diepste gekwetst, vernederd en van mijn rechtsgevoel beroofd...en ik weet zeker dat dit niet is wat mijn echtgenoot heeft gewild...en kan mij ook niet voorstellen dat iemand kan hebben verwacht dat hij dit wilde, dat ik onder de kategorie "willekeurig derde" word geschaard.
Zal kijken met wie ik kontakt kan leggen.

Frank. D
Berichten: 56
Lid geworden op: 06 jun 2010 18:01

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Frank. D »

Moet je echt doen na wat je allemaal hebt meegemaakt je leven gaat ook verder en daar hoort ook een dak boven je hoofd bij. Laat je niet zo maar aan de kant zetten door zo'n rechter.

Niet te veel piekeren en vecht voor je recht.
Welterusten.
Laatst gewijzigd door Frank. D op 15 jul 2010 00:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

Frank. D schreef:Moet je echt doen na wat je allemaal hebt meegemaakt je leven gaat ook verder en daar hoort ook een dak boven je hoofd bij. Laat je niet zo maar aan de kant zetten door zo'n rechter.
Nou ik heb gelukkig wel een dak boven mijn hoofd. Maar mijn vertrouwde plekje, waar ik lief en leed heb gedeeld met mijn echtgenoot, ben ik kwijt en moet ik voor een habbekrats van de hand doen.
Aan normaal rouwen ben ik ook niet toegekomen. Ik leefde de hele tijd onder stress en angst dat ik onze woning kwijt zou raken. Kon niet normaal functioneren. Echt een ramp. Ik zat in een val...en zelfs voor de helft van de waarde wilden ze niet schikken, het was echt zo gemeen.

Frank. D
Berichten: 56
Lid geworden op: 06 jun 2010 18:01

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Frank. D »

Ja het is ook allemaal niet niks wat je meemaakt daarom is het belangrijk om voor jezelf op te komen, volgens mij kan een echte advocaat je goed op weg helpen.

Sterkte :wink:

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door vroem »

De rechter oordeelde echter dat de lage prijs niet was ter bevoordeling (slechts om te voorkomen dat er een willekeurige derde kwam wonen) en dat er dus geen sprake van een schenking was.
zou zo maar kunnen zijn dat de fiscus daar een andere mening over heeft trouwens, maar daar bent u nu niet mee geholpen.

ik heb al vaker wat gezegd over de rechtsstaat Nederland, en het verschil tussen gelijk hebben of krijgen...Zeker hogerop gooien dit.

Guardian72
Berichten: 6855
Lid geworden op: 04 jun 2008 13:37
Contacteer:

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Guardian72 »

Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat er inderdaad een hele groep rechters is die zoals een gemiddelde Telegraaflezer al gelooft - helemaal wereldvreemd is - en zich laat leiden door deels de wet, maar zeker ook deels een eigen ideologie.

Geen troost voor TS - maar het ligt niet aan TS dat de uitspraak zo vreemd is.

puck15
Berichten: 75
Lid geworden op: 01 okt 2008 22:59

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door puck15 »

Zeker triest, maar wat triester is dat uw advocaat u niet duidelijk kan maken het manco ( in uw ogen) over de situatie mbt: dat een (contractueel) toegestane handeling geen tekortkoming kan opleveren toegespits op uw situatie.

Uiteraard moet u niet uw prive situatie over het internet verspreiden. Daarom zullen nog wel meer haken en ogen voor het forum verborgen blijven. Daarom is het vele malen verstandiger om nogmaals met uw advocaat de uitspraak te bekijken, of via een andere advocaat of bij ander gespecialiseerde instanties.

tennis
Berichten: 3090
Lid geworden op: 10 apr 2010 22:52

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door tennis »

Brunolo schreef:@tennis
Is toch niet mijn schuld dat hier zoveel mensen reageren die zich gewoon niet tot mijn vraag "Hoe is het mogelijk dat een contractueel toegestane handeling een tekortkoming oplevert?" beperken...maar uitwijken naar vraagstukken als "met wie dook uw echtgenoot in bed?"?

Volgens mij laten de andere forum bezoekers ook niet het achterste van hun tong zien en is dat ook niet nodig. Het schijnt mij juist beter als men zich op dit forum slechts beperkt tot de informatie die relevant is, meer hoeven derden toch ook niet te weten?

Als je meer info wilt kun je altijd een PB sturen :wink:

@Brunolo

Neen, ik hoef geen verdere info.
Hier hebben meerder leden al het advies gegeven om een andere advocaat in te schakelen.
Deze moet je het achterste van je tong laten zien, dan is het beeld compleet.
Natuurlijk hebben privédingen hier niets op het forum te zoeken.
Ik wil alleen zeggen, met de informatie wat je loslaat, is het voor iedereen maar gissen.
Ik wens jou veel sterkte!

SJZ
Berichten: 4093
Lid geworden op: 09 aug 2003 21:03

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door SJZ »

Basis regels als dat een (contractueel) toegestane handeling geen tekortkoming kan oplevere
Hoezo is dat een "basisregel". Staat die regel in de wet? Waar dan?
en ik weet zeker dat dit niet is wat mijn echtgenoot heeft gewild.
Toch blijft het raar dat uw echtgenoot die koopoptie heeft gegeven, dat is de bron van alle ellende geweest.

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

SJZ schreef: Hoezo is dat een "basisregel". Staat die regel in de wet? Waar dan?
Dat volgt uit de definitie van 'tekortkoming'. Tekortkoming betekent immers dat een overeenkomst niet wordt nagekomen. Als een bepaalde handeling volgens de overeenkomst is toegestaan, dan kan er dus geen sprake zijn van een tekortkoming...want de handeling is in lijn met de overeenkomst.
Is toch simpel?

Als een winkelier zegt "ja hoor, neem die spullen maar mee zonder te betalen"...dan kan ie ook niet even later de politie opbellen om aangifte te doen van diefstal.
Als een optioegerechtigde zegt "ja hoor verkoop maar aan Klaasje", dan kan ie niet even later komen klagen dat er toch aan hem moet worden verkocht.
Dat snapt toch ieder normaal mens, of niet?

SJZ schreef:
Toch blijft het raar dat uw echtgenoot die koopoptie heeft gegeven, dat is de bron van alle ellende geweest.
De rechter heeft vastgesteld dat het enkele doel was te voorkomen dat er "willekeurige derden" in het pand zouden komen. De bron van ellende is dat de rechter van mening is dat ik als echtgenote een "willekeurige derde ben". Als de rechter mij niet onder de categorie "willekeurige derden" had geschaard, was er niks aan het handje.

Daarbij is de rechter ook nog eens buitengewoon gewiekst te werk gegaan.

De overeenkomst bestond namelijk niet enkel uit een optie, doch ook uit een voorkeursrecht.
Als mijn echtgenoot bij leven wilde verkopen, moest ie eerst aan die derden aanbieden. Hij mocht dan echter nadere voorwaarden aan de verkoop verbinden. Zo er geen overeenstemming werd bereikt stond het mijn echtgenoot dan vrij aan derden te verkopen onder dezelfde voorwaarden.
Dus mijn echtgenoot kon tijdens zijn leven noch van gedachten veranderen en de woning onder andere voorwaarden (dan bij de optie) aanbieden.
Dit voorkeursrecht bood dus helemaal geen garantie op verkrijging van de woning tegen gunstige voorwaarden.

De derden hebben hun vordering dan ook niet op dit recht gestoeld.

Zou de rechter hebben vastgesteld dat de levering aan mij in strijd was met dit voorkeursrecht en dat er derhalve een vordering op basis van dit recht was ontstaan, dan had de rechter de eis niet kunnen toewijzen...bij het voorkeursrecht moesten partijen immers het eerst nog eens worden over de voorwaarden van de verkoop en de derden hadden hun eis niet op dit recht gestoeld.

Daarom heeft de rechter gesteld dat ik bij leven (toen de woning aan mij werd geleverd) geen willekeurige derde was, maar bij overlijden opeens wél.

Als mijn echtgenoot de woning niet aan mij had mogen leveren, zou er een vordering uit het voorkeursrecht zijn ontstaan en kon de eis dus niet worden toegewezen. Is toch paradoxaal, dat nu ik de woning wél geleverd mocht krijgen ik in een ongunstigere positie verkeer?
Laatst gewijzigd door Brunolo op 15 jul 2010 11:05, 1 keer totaal gewijzigd.

trudy81
Berichten: 630
Lid geworden op: 22 apr 2010 16:38

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door trudy81 »

Hai,

heel eerlijk gezegd begrijp ik niet hoe u een willekeurige derde zou kunnen zijn volgens de rechter.
De enige argumentatie die ik me kan voorstellen is dat het volgens de rechter aannemelijk zou zijn dat u een willekeurige derde bent OMDAT uw echtgenoot die optie tot koop aan iemand anders heeft aangeboden om te voorkomen dat een 'echte' willekeurige derde in het appartement terecht kwam. Dat uw echtgenoot op basis van de optie u dus tot willekeurige derde aangemerkt heeft volgens de rechter.

Was dit op deze wijze het geval? (niet dat uw echtgenoot dat wilde maar dat de rechter dat zo interpreteerd)

Trudy

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

trudy81 schreef:Hai,

heel eerlijk gezegd begrijp ik niet hoe u een willekeurige derde zou kunnen zijn volgens de rechter.
De enige argumentatie die ik me kan voorstellen is dat het volgens de rechter aannemelijk zou zijn dat u een willekeurige derde bent OMDAT uw echtgenoot die optie tot koop aan iemand anders heeft aangeboden om te voorkomen dat een 'echte' willekeurige derde in het appartement terecht kwam. Dat uw echtgenoot op basis van de optie u dus tot willekeurige derde aangemerkt heeft volgens de rechter.

Was dit op deze wijze het geval? (niet dat uw echtgenoot dat wilde maar dat de rechter dat zo interpreteerd)

Trudy
Nee, zolang mijn echtgenoot in leven was, was ik geen willekeurig derde. Maar toen ie stierf was ik dat wel.
Is toch logisch? :roll:

trudy81
Berichten: 630
Lid geworden op: 22 apr 2010 16:38

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door trudy81 »

dat is echt heel vreemd,

hebt u de motivatie waarom u dan willekeurige derde was?

Trudy

Brunolo
Berichten: 69
Lid geworden op: 14 jul 2010 10:42

Re: Moet eigen woning verkopen na overlijden echtgenoot

Ongelezen bericht door Brunolo »

trudy81 schreef:dat is echt heel vreemd,

hebt u de motivatie waarom u dan willekeurige derde was?

Trudy
Omdat ik kennelijk niet onder de categorie 'vrienden' te scharen ben of zoiets?

Het vonnis is echt niet te begrijpen. Op de ene plek ben ik "willekeurig derde", dan opeens weer niet, dan opeens weer wel, dan weer niet en dan weer wel...of zoiets.
Het is echt gewoon pure willekeur.

Mijn echtgenoot mocht aan elke wildvreemde straatschooier verhuren, etc. Hij mocht tijdens zijn leven gewoon onder andere voorwaarden verkopen. Hij mocht de woning wegschenken, alles mocht. Maar zijn echtgenote mag er niet blijven wonen. Echt het staat in het vonnis.
Dit vonnis is natuurlijk niet gepubliceerd...nee ze snappen zelf ook wel dat dit echt gewoon kant nog wal raakt.

Gesloten