Kinderalimentatie en participatiewet

Andere onderwerpen over werk en inkomen.
sake1987
Berichten: 1371
Lid geworden op: 02 jun 2018 14:32

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door sake1987 »

Morganlefay schreef:
02 dec 2020 14:09
En paps betaald een deel voor het levensonderhoud van de kinderen.
Dat wordt opgeteld bij het vangnet wat de moeder ontvangt tot aan het wettelijk minimum.
Precies en als moeder zichzelf kan onderhouden is de alimentatie extra.

Lady1234
Berichten: 15893
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Lowieze schreef:
02 dec 2020 13:31
Lady1234 schreef:
02 dec 2020 13:15
Lowieze schreef:
02 dec 2020 13:12
Op zo’n laatste opmerking kon je al wachten.
En wat is daar mis mee?
Het heeft niks te maken met het onderwerp van dit topic. We hoeven hier helemaal niet te weten waarom de moeder bijstand krijgt.
Het kan mij helemaal niet schelen waarom moeder bijstand krijgt, maar het kind is al vijf jaar, dus gaat naar de “grote” school. Dus er kan nog wel een paar duizend kinderopvangtoeslag bij.

Lady1234
Berichten: 15893
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Lowieze schreef:
02 dec 2020 14:01
Nijogeth schreef:
02 dec 2020 13:53
Ja, maar zonder die alimentatie werd daar ook voor gezorgd, ergo, de alimentatie komt niet bij het kind terecht, maar bij de overheid.

Overigens heb ik zelf een hekel aan kinderen en is mijn mening dat er helemaal geen alimentatie, kindertoeslag en dergelijke moeten zijn. Maar in dit systeem is het voor de betaler toch idioot om de regering geld toe te moeten stoppen, omdat zijn ex niet werkt. Hij betaalt dit voor zijn kind, maar die ziet er niets van.
TS zou natuurlijk ook kinderalimentatie moeten betalen als zijn ex wel werkte.
Volgens de wettelijke regels is er recht op kinderalimentatie als het kind onvoldoende inkomsten heeft om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien. Bij minderjarige kinderen zal dit vaak het geval zijn.
Tot 18 jaar is het eventuele inkomen van het kind helemaal niet van belang voor de kinderalimentatie. Die wordt berekend volgens de Trema normen. Maar ouders kunnen ook onderling afspraken maken, behalve als de ontvanger bijstand heeft, dan moet gewoon de berekende bijdrage betaald worden.

Morganlefay
Berichten: 448
Lid geworden op: 23 dec 2016 14:53

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Morganlefay »

Lady1234 schreef:
02 dec 2020 15:01
Lowieze schreef:
02 dec 2020 13:31
Lady1234 schreef:
02 dec 2020 13:15


En wat is daar mis mee?
Het heeft niks te maken met het onderwerp van dit topic. We hoeven hier helemaal niet te weten waarom de moeder bijstand krijgt.
Het kan mij helemaal niet schelen waarom moeder bijstand krijgt, maar het kind is al vijf jaar, dus gaat naar de “grote” school. Dus er kan nog wel een paar duizend kinderopvangtoeslag bij.
Kinderopvangtoeslag en mams in de Bijstand :lol:

Nijogeth
Berichten: 5365
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lowieze schreef:
02 dec 2020 14:01
TS zou natuurlijk ook kinderalimentatie moeten betalen als zijn ex wel werkte.
Volgens de wettelijke regels is er recht op kinderalimentatie als het kind onvoldoende inkomsten heeft om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien. Bij minderjarige kinderen zal dit vaak het geval zijn.
Dan zou TS volgens de wettelijke regels dus geen kinderalimentatie hoeven te betalen. Zijn ex heeft recht op bijstand en dus krijgt de ex voldoende om in het levensonderhoud te voorzien. Dit blijkt ook uit het feit dat men alleen aanvult tot bijstandsniveau en niet met extra geld voor het kind.

Zoals ik al zeg, vind ik dat de manier waarop dit gaat zijn doel voorbij schiet. Kinderalimentatie hoort er voor het kind te zij, niet voor de moeder of de regering en in dit geval ziet het kind er niets van terug, want ook zonder kinderalimentatie heeft moeder hetzelfde bedrag te spenderen.

Lowieze
Berichten: 3694
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Lowieze »

Nijogeth schreef:
02 dec 2020 16:11
Dan zou TS volgens de wettelijke regels dus geen kinderalimentatie hoeven te betalen. Zijn ex heeft recht op bijstand en dus krijgt de ex voldoende om in het levensonderhoud te voorzien. Dit blijkt ook uit het feit dat men alleen aanvult tot bijstandsniveau en niet met extra geld voor het kind.

Zoals ik al zeg, vind ik dat de manier waarop dit gaat zijn doel voorbij schiet. Kinderalimentatie hoort er voor het kind te zij, niet voor de moeder of de regering en in dit geval ziet het kind er niets van terug, want ook zonder kinderalimentatie heeft moeder hetzelfde bedrag te spenderen.
Ja dat is ook best krom. Er zijn in het verleden wel wat politieke partijen geweest die dit wilden veranderen maar ze kregen het er toch niet door.

Lady1234
Berichten: 15893
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Lady1234 »

@nijogeth

Het is nu eenmaal zo, men heeft de lusten, dan dus ook de lasten.

Nijogeth
Berichten: 5365
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lady1234 schreef:
02 dec 2020 16:24
@nijogeth

Het is nu eenmaal zo, men heeft de lusten, dan dus ook de lasten.
Ja, dat snap ik, wil niet zeggen dat we de discussie niet kunnen voeren die TS aan het daglicht brengt.

Dat ik meedeed in de discussie kwam vanuit mijn vraag of het niet mogelijk was dit te omzeilen als de afspraken anders werden gemaakt door bijvoorbeeld de kinderalimentatie bij een notaris te stallen. Misschien is het ook wel mogelijk om de kinderalimentatie in natura te betalen door voedsel, kleding, schoolgeld enzo te kopen, zodat moeder dit niet hoeft op te hoesten, maar ook niet gekort wordt in haar inkomsten. Zo komt het geld van ts daadwerkelijk bij zijn kind uit en dat is waar het hem om gaat. Of dit mogelijk is, dat weet ik natuurlijk niet, maar ik probeer daarin mee te denken.

Lady1234
Berichten: 15893
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Lady1234 »

@nijogeth

Maar u begrijpt het niet. Die kinderalimentatie is helemaal het punt niet. Als iemand bijstand heeft, wordt er naar zijn of haar inkomen gekeken en ook naar inkomen waar recht op is, maar wat (nog) niet geclaimd is. En hier bestaat het inkomen, in ieder geval, uit kinderalimentatie, wat wordt aangevuld door de soos.

Dus er valt niets te omzeilen.

nobraininvolved
Berichten: 2
Lid geworden op: 13 mei 2014 20:51

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door nobraininvolved »

Ik zit in dezelfde situatie.
Mijn ex en ik zijn 5 jaar uit elkaar. We hebben 2 kinderen, waarvan 1 bij haar ingeschreven en 1 bij mij (mooie verdeling belastingtechnisch).
Ik betaal vanaf dag 1 kinderalimentatie zoals die is berekend bij de scheiding.

Partneralimentatie heb ik afgekocht door alle schulden etc op me te nemen vanuit ons huwelijk. Daar ben ik de laatste jaren voor aan het aflossen. Partneralimentatie is, in mijn geval, ook niet van toepassing, want mijn ex werkte op het moment dat wij gingen scheiden en verhaal van partneralimentatie mag alleen als er een CAUSAAL verband bestaat tussen het aanvragen van de bijstand en de scheiding.
Het kan dus nooit zo zijn dat een gemeente verhaal gaat halen voor partneralimentatie als de situatie van de bijstandsaanvraag pas na een x periode is ontstaan.

Zij heeft nu, 5 jaar na onze scheiding, bijstand aan moeten vragen.
De bijstand kort nu het geld op haar bijstand wat ik voor de kinderen overmaak.

De reacties van de mensen laten zien dat niet iedereen er even veel verstand van heeft.

In de bijstandswet is opgenomen dat er GEEN bijstand wordt uitbetaald voor het onderhouden van de kinderen. Het bijstandsbedrag wat een alleenstaande ontvangt, is dan ook gelijk aan het bijstandsbedrag wat een alleenstaande met kinderen ontvangt!

Immers; volgens deze wet, komt geld voor de kinderen vanuit het Kindgebonden budget en de Kinderbijslag.
Het is dan ook erg vreemd dat door ex partners betaalde kinderalimentatie alsnog gekort wordt.

De hoofdreden dat dit mogelijk is volgens de gemeente ligt in dit artikel van de Bijstandswet:

§ 3.4. Middelen
Artikel 31. Middelen
1 Tot de middelen worden alle vermogens- en inkomensbestanddelen gerekend waarover de
alleenstaande of het gezin beschikt of redelijkerwijs kan beschikken. Tot de middelen
worden mede gerekend de middelen die ten behoeve van het levensonderhoud van de
belanghebbende door een niet in de bijstand begrepen persoon worden ontvangen.

Waarbij de gemeente dus feitelijk zegt dat kinderalimentatie behoort tot het inkomen van de ex omdat zij daar redelijkerwijs over kan beschikken voor haar levensonderhoud.
Dit is natuurlijk erg discutabel, want kan zij hier wel zo vrij over beschikken? Dit geld is immers wettelijk vastgesteld aan de hand van Tremanormen voor het onderhoud van de kinderen en NIET voor haar eigen onderhoud of b.v. haar eigen uitjes of vakanties.

Vervolgens vraagt 'mijn gemeente' mij om loonstroken op te sturen.
Dit is ook een valkuil....verhaal wordt namelijk berekend op basis van het VERZAMELINKOMEN (door de belastingdienst vastgesteld).
Een verzamelinkomen is het inkomen wat NA alle aftrekposten overblijft! Aftrekposten zijn op de salarisafschriften niet terug te vinden. Conclusie: de gemeente vraagt onterecht om loonstroken, maar moet vragen om het verzamelinkomen wat op de belastingaanslag staat voor zij eea zouden kunnen berekenen.

Dan het 3e punt: mag een gemeente wel/niet opnieuw een tremaberekening uitvoeren?
Wat ik daarover kan vinden, is artikel 406 van het eerste Burgelijke Wetboek, waarin staat dat de ouder/voogd via een rechtbank een tremaberekening (en daarmee alimentatiehoogte) mag aanvragen.
Daar de gemeente geen ouder of voogd is, mag de gemeente deze berekening dus helemaal niet uitvoeren.
De gemeente kan dus feitelijk alleen de bijstandsgerechtigde dwingen om de alimentatie bij de rechtbank te laten vaststellen of opnieuw te laten beoordelen, maar mag dat dus helemaal niet zelf doen.

Ik ben geen jurist en weet dus niet of hier allemaal geen uitzonderingen op zijn, maar in mijn ogen is de participatiewet icm de bijstandswet juist gemaakt om PARTNERALIMENTATIE op de bijstand in te houden.
Immers; partneralimentatie is wél iets waar de bijstandsgerechtigde vrij over mag beschikken en wat bestemd is voor haar/zijn levensonderhoud.

De punten die ik hier aandraag, zijn precies de punten die ik nu ook naar 'mijn gemeente' heb gestuurd met de vraag om opheldering hierover. Nogmaals, ik ben geen jurist en dit is puur wat ik uit de wetsartikelen kan halen. Er zijn uitspraken geweest bij rechtbanken, dus misschien heeft de gemeente gronden om er totaal overheen te walsen.
Ik wilde echter wel even laten weten dat de uitwerking van deze wetten iets genuanceerder ligt dan hier zomaar geroepen wordt en dat het dus echt wel loont om hierachter aan te gaan.
Temeer omdat het wel/niet verhalen per gemeente anders is en door de gemeente zelf via gemeentebeleid vastgelegd mag worden. NIET alle gemeenten verhalen!!

nobraininvolved
Berichten: 2
Lid geworden op: 13 mei 2014 20:51

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door nobraininvolved »

Nog even een nabrander;
Gezien de Bijstandswet mag de gemeente dus alleen korten op 't moment dat de ex de beschikking heeft over het geld (als ze gezien de rest toch zouden mogen korten).
Dat zou dus volgens mij concreet inhouden dat als je er voor zorgt dat het kind bij jou wordt ingeschreven (jij wordt de hoofdverzorger) en krijgt de kinderbijslag en het kindgebonden budget, de bijstand niet meer kan korten. Immers; er is dan geen alimentatieplicht meer vanuit jou naar haar.
Waar ik zelf aan zit te denken, mocht de gemeente wél het korten en het verhaal doorzetten, is om beide kinderen op mijn adres in te schrijven (wij hebben co ouderschap, dus dat maakt het makkelijker) en gewoon de helft van de kinderbijslag, kindgebonden budget en de al vastgestelde alimentatie op een bankrekening op MIJN naam te zetten en haar daar gewoon een pasje van te geven.
Dan heeft zij niet vrij de beschikking over het geld wat voor de kinderen bedoeld is (want staat op mijn naam), maar kan ze feitelijk wel in hun verzorging voorzien doordat ze beschikt over een pasje op mijn naam.
Dat lijkt me een prima maas in die wetgeving om ervoor te zorgen dat de bijstand met zijn tengels van het geld wat ik voor mijn kinderen betaal af moet blijven.
Ideetje????
Zoek 't wel eerst even goed uit, want je wilt natuurlijk niet dat je ex ooit als fraudeur aangemerkt zou kunnen worden en heel lang bijstand terug moet gaan betalen! Zover was ik zelf nog niet met uitzoeken, maar ik vind het heel erg de moeite waard om dit toch voor het welzijn van mijn kinderen uit te gaan zoeken!

Shainora
Berichten: 20
Lid geworden op: 11 dec 2020 11:07

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Shainora »

Niet alles gelezen maar er word volgens mij overgeslagen dat een alleenstaande ouder geen hogere uitkering krijgt maar wel een verhoging van het kindgebondenbudget de inhouding op de uitkering lijkt mij dan ook volkomen terecht.

Lady1234
Berichten: 15893
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Lady1234 »

@nobrain involved


“Ik ben geen jurist en weet dus niet of hier allemaal geen uitzonderingen op zijn, maar in mijn ogen is de participatiewet icm de bijstandswet juist gemaakt om PARTNERALIMENTATIE op de bijstand in te houden.
Immers; partneralimentatie is wél iets waar de bijstandsgerechtigde vrij over mag beschikken en wat bestemd is voor haar/zijn levensonderhoud”

Daar is de Participatiewet helemaal niet speciaal voor gemaakt. Eigen inkomsten werden altijd al gekort op bijstand.

Als beide kinderen bij u worden ingeschreven, verliest moeder het KGB. Dus waar is de winst?

Morganlefay
Berichten: 448
Lid geworden op: 23 dec 2016 14:53

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Morganlefay »

Het gaat erom wat de gevolgen zijn voor de Bijstandsuitkering van moeder als er kinderalimentatie wordt verstrekt

https://www.scheidslijn.nl/kinderalimen ... n-bijstand

Berteman
Berichten: 409
Lid geworden op: 24 mei 2017 18:05

Re: Kinderalimentatie en participatiewet

Ongelezen bericht door Berteman »

De uitvoering van de participatiewet is de verantwoordelijkheid van de gemeente en daardoor is de uitvoering per gemeente verschillend en gericht op het individu. Wellicht is een gesprek met de gemeente zinvol om in dit geval tot individueel maatwerk te komen.

De reden waarom de moeder een bijstandsuitkering ontvangt is overigens totaal irrelevant.

Plaats reactie