Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Hier kan je jouw mening ventileren over diverse producten.
hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 12 jun 2018 16:58

Ook op andere consumentenfora duiken steeds weer vragen op over beleggen en (deposito-)sparen en de inhoud leidt steeds vaker richting Duitsland, waar twee banken hogere rente dan in Nederland beloven en het gestorte spaargeld aansluitend doorsluizen.

RTLnieuws hier als voorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/w ... iet-genoeg

Uit de geposte topics blijkt, dat de spaardeelnemers helemaal niet snappen, dat ze hun geld (thuis) afdragen aan een filiaal, vervolgens een konto hebben geopend in Duitsland en tenslotte in een derde Europees land een deposito hebben geïnstalleerd.

"Buitenlandse deposito's hebben een garantie zoals het in Nederland wordt gehandhaaft .... " staat er vaak bij de magere informatie nog bij. Steeds vroeg ik me af hoe dit topisstarters aan deze omweg geraakt zijn. Vandaag zie ik zèlf zo'n eerder onvolledige oproep bij RTLnieuws.

Een groot probleem is, dat de bank in het land waarin het deposito wordt geplaatst alleen maar in het engels communiceert. Een ander probleem met buitenlandse deposito's is een verlies door het omwisselen in een ander valute, zoals in Turkije, waar de munt snel minder waard is geworden. Fiscaal kàn men e.e.a. terughalen, maar in Italië zijn er meerdere struikelblokken, omdat er eerst plaatselijk 'afgeroomd' wordt ... en er een berg schriftelijke afwikkelingen verzet moet worden. Er zijn deposito's die pas aan het eind van de rit de rente uitkeren. Wanneer je tegen de verwachting in, van het nationale garantiestelsel gebruik moet maken, blijken er ook weer haken en ogen per land verschillend te ontstaan.

Ik gun iedere bank zijn klanten en iedere klant zijn procentje meer rente, maar in het geval van het RTLnieuws ziet het er allemaal te gemakkelijk uit. Erica Verdegaal heeft er (via Radar) ook een mening over: https://radar.avrotros.nl/hulp-tips/hul ... spaargeld/

VRAAG: Zijn er op dit forum ervaringsexperts die hier andere consumenten raad willen en kunnen geven en hun ervaringen willen delen?
Laatst gewijzigd door Radar op 13 jun 2018 16:40, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: Titel aangepast ten behoeve van duidelijkheid / leesbaarheid.

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 12 jun 2018 17:02

Misschien dat anderen het niet snappen, maar u zou natuurlijk ook zelf de site van Savedo kunnen bezoeken en nalezen hoe het zit.

Maar u kunt via hen zelfs een deposito in Belgie openen, is natuurlijk wel heel eng.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 12 jun 2018 17:14

Lady1234 schreef:Misschien dat anderen het niet snappen, maar u zou natuurlijk ook zelf de site van Savedo kunnen bezoeken en nalezen hoe het zit.

Maar u kunt via hen zelfs een deposito in België openen, is natuurlijk wel heel eng.
De weg die u hier aanhaalt is nòg gecompliceerder. Eerst een contract in Nederland tekenen, dan geld storten bij een gecontracteerde Belgische Bank, die de gestorte som overmaakt naar een Duitse Bank, die vervolgens op hun beurt een deposito bij een volgende bank in een ander land opent. Dàt is tenslotte de bank die de rente aan de klant in Nederland gaat uitkeren.

Lijkt me logisch, dat daarbij tenminste een extra provisie voor de Belgische Bank, van het iets hogere rendement moet worden afgetrokken. Alle andere opmerkingen over communiceren, de fiscus en de risico's blijven echter hetzelfde. De Nederlandse Bank houdt géén toezicht, want er is geen enkele Nederlandse bank bij betrokken.

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 12 jun 2018 18:06

Ik geef helemaal geen weg aan. U schijnt niet te snappen hoe het werkt en maakt zich zorgen over anderen die ook niet snapoen hoe het werkt.

Dus kijk op die site, lees u in, en u weet het. Heel simpel.

Uiteraard houdt de Nederlandsche Bank geen toezicht, maar het deposito garantiesteldel is gewoon van toepassing.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 10:09

Lady1234 schreef:Ik geef helemaal geen weg aan. U schijnt niet te snappen hoe het werkt en maakt zich zorgen over anderen die ook niet snapoen hoe het werkt.

Dus kijk op die site, lees u in, en u weet het. Heel simpel.

Uiteraard houdt de Nederlandsche Bank geen toezicht, maar het deposito garantiesteldel is gewoon van toepassing.
Prima dat u dit nog eens aanspreekt. Over de nergens vermelde verschillen tussen de depotgarantiestelsels binnen Europa:
https://financieel.infonu.nl/geld/26588 ... en-eu.html

Tevens is ons eigen Nederlandse garantiestelsel 'een wassen neus' en wordt de belastingbetaler wéér de dupe wanneer één van onze grote banken omvalt. De 'gegarandeerde € 100.000,- is ook nergens met eenv aste looptijd verbonden en eerder een doekje tegen het bloeden, zodat in crisisgeval de garantiesom meteen gereduceerd kan worden. De Nederlandse Bank wil ons 'een geruststelling gevoel' geven, dat we nooit in rijen voor de banken of (lege) geldautomaten moeten staan. Misschien herinnert u zich echter deze (ondenkbare toestanden) uit Griekenland nog. Ook moest onlangs de oudste bank van Italië door de Staat op de been gehouden worden ... ondanks het huidige Europees prima werkende depotgarantiestelsel.

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 jun 2018 12:29

hänschen klein schreef:
Lady1234 schreef:Ik geef helemaal geen weg aan. U schijnt niet te snappen hoe het werkt en maakt zich zorgen over anderen die ook niet snapoen hoe het werkt.

Dus kijk op die site, lees u in, en u weet het. Heel simpel.

Uiteraard houdt de Nederlandsche Bank geen toezicht, maar het deposito garantiesteldel is gewoon van toepassing.
Prima dat u dit nog eens aanspreekt. Over de nergens vermelde verschillen tussen de depotgarantiestelsels binnen Europa:
https://financieel.infonu.nl/geld/26588 ... en-eu.html

Tevens is ons eigen Nederlandse garantiestelsel 'een wassen neus' en wordt de belastingbetaler wéér de dupe wanneer één van onze grote banken omvalt. De 'gegarandeerde € 100.000,- is ook nergens met eenv aste looptijd verbonden en eerder een doekje tegen het bloeden, zodat in crisisgeval de garantiesom meteen gereduceerd kan worden. De Nederlandse Bank wil ons 'een geruststelling gevoel' geven, dat we nooit in rijen voor de banken of (lege) geldautomaten moeten staan. Misschien herinnert u zich echter deze (ondenkbare toestanden) uit Griekenland nog. Ook moest onlangs de oudste bank van Italië door de Staat op de been gehouden worden ... ondanks het huidige Europees prima werkende depotgarantiestelsel.

Wat heeft dat er allemaal mee van doen? Als ons “eigen” garantiestelsel een wassen neus is volgens u, heeft overigens prima gewerkt de laatste keer, zou men ook hier niet veilig zijn centjes op de bank kunnen zetten.

Maar u zit te zeuren over een uitzending of artikel, wat u blijkbaar niet bestudeerd hebt en/of niet snapt. Doe uw huiswerk.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 14:49

https://financieel.infonu.nl/geld/26588 ... en-eu.html
Als ons “eigen” garantiestelsel een wassen neus is volgens u, heeft overigens prima gewerkt de laatste keer, zou men ook hier niet veilig zijn centjes op de bank kunnen zetten.

Maar u zit te zeuren over een uitzending of artikel, wat u blijkbaar niet bestudeerd hebt en/of niet snapt. Doe uw huiswerk.[/quote]


Welke 'laatste gelegenheid' bedoelt u?

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 jun 2018 15:45

Wat dacht u van DSB?

Radar
Site Admin
Berichten: 3973
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Radar » 13 jun 2018 15:59

Onderlinge off-topicberichten verwijderd.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 16:39

Lady1234 schreef:Wat dacht u van DSB?

Ik had het over één van de GROTE banken en niet over het mini-bankje van Scheringa!

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 jun 2018 16:44

hänschen klein schreef:
Lady1234 schreef:Wat dacht u van DSB?

Ik had het over één van de GROTE banken en niet over het mini-bankje van Scheringa!
Maar daar hadden veel mensen nou juist een deposito.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 16:53

Klopt allemaal en zo'n probleem is ook lastig wanneer je er een deposito hebt natuurlijk.

Het is de bedoeling, dat alle (nationale) banken elkaar onder de arm gaan grijpen wanneer er een conculega in de problemen komt. Ik beweer, dat bij een faillissement , de nederlandse grootbanken niet genoeg hulp kunnen bieden en er wéér staatssteun nodig is. Het aansparen van buffergeld is namelijk nog lang niet afgesloten. Wanneer echter de Deutsche Bank zou omvallen, zijn alle banken in Europa tezamen niet in staat om het garantiestelsel werkzaam te maken. Andere voorbeelden waarbij het garantiestelsel kortelings niet werkten had ik al genoemd.

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 jun 2018 17:22

Dan maar geen deposito openen en het geld onder de matras houden. Dan bent u veilig.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 17:34

Lady1234 schreef:Dan maar geen deposito openen en het geld onder de matras houden. Dan bent u veilig.
Ik heb méér dan één hand vol met deposito's, maar die 1 - afgesloten toen de rente nog hoog was en 2 - kan niemand aanbevelen voor een tiende procent méér (netto) via via ergens in zuid-Europa zijn geld te bunkeren.

Zèlfs wanneer het garantiestelsel zou werken, moet je bij een crash binnen een paar weken naar het betreffende land afreizen, formulieren invullen en afwachten wat er dàn gaat gebeuren.

Inderdaad zijn dit soort constructies met een paar tiende procenten rente meer door het onduidelijke extra risico m.i. niet waard.

Bedankt voor uw reacties overigens!

kweenie
Berichten: 13432
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door kweenie » 13 jun 2018 18:09

Het is vrij eenvoudig en er is niets schimmigs aan. Er is een Duits bedrijf waar je deposito's in EU landen kunt openen. In feite is dit niet principieel anders dan dat je via bijvoorbeeld Binck beleggingsfondsen van, pak m beet, Blackrock kunt kopen. Dit Duitse bedrijf heeft voor de Nederlandse markt een aparte, Nederlandstalige, dochter. Dit onder meer omdat de wetgeving allerlei Nederlandstalige communicatie vereist.

Op zich is het dus niet echt iets heel engs of dubieus. Wat je je wél kunt afvragen is of het kleine beetje extra rendement het extra risico waard is. Dat lijkt mij iets wat iedereen voor zichzelf kan bepalen. Net als dat men dit jaren geleden zelf kon bedenken over een IJslandse bank die meer rente bood...

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 18:23

kweenie schreef:Het is vrij eenvoudig en er is niets schimmigs aan. Er is een Duits bedrijf waar je deposito's in EU landen kunt openen. In feite is dit niet principieel anders dan dat je via bijvoorbeeld Binck beleggingsfondsen van, pak m beet, Blackrock kunt kopen. Dit Duitse bedrijf heeft voor de Nederlandse markt een aparte, Nederlandstalige, dochter. Dit onder meer omdat de wetgeving allerlei Nederlandstalige communicatie vereist.

Op zich is het dus niet echt iets heel engs of dubieus. Wat je je wél kunt afvragen is of het kleine beetje extra rendement het extra risico waard is. Dat lijkt mij iets wat iedereen voor zichzelf kan bepalen. Net als dat men dit jaren geleden zelf kon bedenken over een IJslandse bank die meer rente bood...
Dit bedrijf heeft géén bankvergunning in Nederland en de Belgische dochter sluist het geld door naar Duitsland. Vanuit Duitsland worden de deposito's in ander landen weer 'geregeld' ... en dat brengt dan meer rente op ... en zoals altijd met meer risico. Dat heb ik uiteindelijk geprobeerd uit te leggen en ben benieuwd wie zich goed bediend of juist genómen voelt. Dàt is de topicvraag.

NB. Bij Kassa vraagt een topicstarter waarom hij een nu ineens een account in Duitsland heeft, terwijl hij in België klant is geworden en eigenlijk elders een deposito wilde openen.. Dat is niet zo'n snuggere vraag van een consument die enkele tienden voor zijn spaargeld wil krijgen. Consumenten zien vaak een klein voordeeltje, maar blijken dus de achterliggende constructie helemaal niet te snappen.

Lady1234
Berichten: 4885
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 jun 2018 23:07

Maar u schijnt nu de achterliggende constructie ook niet meer te snappen, terwijl u toch de gang van zaken aan die vragensteller op het Kassa forum duidelijk hebt uitgelegd.

hänschen klein
Berichten: 1788
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Beleggen en (deposito-)sparen in Duitsland?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 13 jun 2018 23:09

Lady1234 schreef:Maar u schijnt nu de achterliggende constructie ook niet meer te snappen, terwijl u toch de gang van zaken aan die vragensteller op het Kassa forum duidelijk hebt uitgelegd.
Het lijkt wel alsof u hier met mij constant aan het chatten bent ;-))

Plaats reactie