Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Wat jij zoal doet in jouw vrije tijd kan je hier ventileren. Zowel jouw slechte als goede ervaringen.
witte angora
Berichten: 22983
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door witte angora »

alfatrion schreef:
18 sep 2018 22:01
renewouters schreef:
18 sep 2018 21:41
En dan gewoon dit soort bedrijven KAPOT laten gaan als het weer een tijdje tegen zit.
Onzin. Dit soort bedrijven gaan niet kapot als ze klanten hun geld terug moeten geven omdat ze niet hebben geleverd.
Je vergeet anders dat 'dit soort bedrijven' toch aardig wat tijd kwijt zijn aan het maken van de reserveringen, het ontvangen en administreren van het ontvangen geld, de communicatie als de klant ontbindt, en vervolgens het terugstorten van het geld en de bijbehorende administratie.

Maar net zoals jij mensen hier gratis van advies voorziet, zo doen de mensen in 'dit soort bedrijven' dat toch ook gratis? Of toch niet?

NeoDutchio
Berichten: 7534
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
18 sep 2018 22:01
renewouters schreef:
18 sep 2018 21:41
En dan gewoon dit soort bedrijven KAPOT laten gaan als het weer een tijdje tegen zit.
Onzin. Dit soort bedrijven gaan niet kapot als ze klanten hun geld terug moeten geven omdat ze niet hebben geleverd.
Geen inkomsten terwijl er wel kosten gemaakt zijn. Dus een verlies voor de zaak en geen boterham om uit te betalen. Maar het is fijn om te lezen dat u gratis werkt.

alfatrion
Berichten: 17485
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door alfatrion »

Webwinkels hebben vaker te maken met ontbindingen, zij moeten daar ook tijd insteken en zij gaan aan het herroepingsrecht niet kapot. Daarnaast dat je tijd kwijt bent beteken niet dat je er financieel sterk op achteruit gaat.
NeoDutchio schreef:
18 sep 2018 22:47
Geen inkomsten terwijl er wel kosten gemaakt zijn.
Als er geen klanten zijn die 1 oktober boeken, dan heeft het bedrijf geen inkomsten terwijl er wel kosten zijn gemaakt voor het pand, het personeel en de apparatuur.

Erthanax
Berichten: 5207
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door Erthanax »

Het is weer een hele discussie geworden, maar mij lijkt het normaal ondernemersrisico dat in de tarieven verwerkt zou moeten zijn.
Als er een enkele keer een activiteit niet door kan gaan en niet verzet kan worden, dan geef je gewoon het geld terug. Een normaal gezonde onderneming wordt dan echt niet "kapotgemaakt".

NeoDutchio
Berichten: 7534
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
18 sep 2018 22:57
Als er geen klanten zijn die 1 oktober boeken, dan heeft het bedrijf geen inkomsten terwijl er wel kosten zijn gemaakt voor het pand, het personeel en de apparatuur.
En als er wel een boeking binnenkomt heb je wel extra kosten. Extra kosten die normaal in de verkoopprijs mee berekend zin.

witte angora
Berichten: 22983
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door witte angora »

alfatrion schreef:
18 sep 2018 22:57
Webwinkels
Het gaat hier niet over webwinkels, dus offtopic.

alfatrion
Berichten: 17485
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
18 sep 2018 23:29
En als er wel een boeking binnenkomt heb je wel extra kosten.
Onjuist. Als er een boeking binnenkomt dan zijn er geen extra kosten.
witte angora schreef:
18 sep 2018 23:31
Het gaat hier niet over webwinkels, dus offtopic.
Je hebt er gewoon geen weerwoord op. Dit soort bedrijven zouden kapot gemaakt worden door iets dat veel vaker bij webwinkels plaats vindt. Dat is ook niet te verdedigen.

crazyme
Berichten: 7731
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door crazyme »

alfatrion schreef:
19 sep 2018 00:06
NeoDutchio schreef:
18 sep 2018 23:29
En als er wel een boeking binnenkomt heb je wel extra kosten.
Onjuist. Als er een boeking binnenkomt dan zijn er geen extra kosten.
witte angora schreef:
18 sep 2018 23:31
Het gaat hier niet over webwinkels, dus offtopic.
Je hebt er gewoon geen weerwoord op. Dit soort bedrijven zouden kapot gemaakt worden door iets dat veel vaker bij webwinkels plaats vindt. Dat is ook niet te verdedigen.
Ik ken geen webwinkel welke afhankelijk is van het weer en het tij.

NeoDutchio
Berichten: 7534
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
19 sep 2018 00:06
Onjuist. Als er een boeking binnenkomt dan zijn er geen extra kosten.
Inderdaad, de reservering hoeft niet verwerkt te worden, de bateling hoeft niet gecontroleerd en bevestigd te worden. Vooral het contact wat er is tussen bedrijf en klant is er niet. Er wordt ook geen tijd gebruikt voor het zoeken van een oplossing vanwege de weersomstandigheden. Nee, de eigenaar/personeel wacht vrolijk af.

Ivo.w
Berichten: 783
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door Ivo.w »

De voorwaarden zoals ze in het eerste bericht zijn geplaatst bevatten simpelweg een voorbehoud mbt de weersomstandigheden. Dat voorbehoud is dus simpelweg onderdeel van de overeenkomst en maakt automatisch dat de afgesproken datum en tijd onder dat voorbehoud valt.
Laatst gewijzigd door Radar op 19 sep 2018 16:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: offtopic bijdrage door Moderator verwijderd

Moneyman
Berichten: 16689
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door Moneyman »

crazyme schreef:
19 sep 2018 05:22
alfatrion schreef:
19 sep 2018 00:06
witte angora schreef:
18 sep 2018 23:31
Het gaat hier niet over webwinkels, dus offtopic.
Je hebt er gewoon geen weerwoord op. Dit soort bedrijven zouden kapot gemaakt worden door iets dat veel vaker bij webwinkels plaats vindt. Dat is ook niet te verdedigen.
Ik ken geen webwinkel welke afhankelijk is van het weer en het tij.
Als dat je afdronk is van wat Alfatrion zegt moet je écht beter lezen.

Het punt is natuurlijk gewoon dat het argument dat een bedrijf om zou vallen als consumenten zouden kunnen herroepen onzin is. En het beste bewijs daarvan zijn (inderdaad...) de webwinkels. Die hebben dagelijks met stormen ontbindingen (op grond van herroepingsrecht) te maken en vallen desondanks niet om. Oftewel: het argument is een vals argument, de praktijk bewijst dagelijks het tegendeel. Kwestie van een gezond businessmodel.

crazyme
Berichten: 7731
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door crazyme »

Er is ook nog nooit een consument omgevallen van een gewijzigde datum.

Dus wanneer omvallen als criterium geldt, is deze dus nu van tafel.

alfatrion
Berichten: 17485
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door alfatrion »

Er zijn webwinkel die te maken hebben met 30% ontbindingen van alle aankopen, terwijl dat hier misschien 1% is. Ik zie werkelijk niet in waarom je niet zou omvallen als het argument is "omdat ik daar zin in heb" en wel zou omvallen als het argument is "omdat jullie niet op het afgesproken moment kunnen leveren". Gaan ondernemers dan soms huilend in bed liggen en doen ze dan de rest van het jaar niets meer?
NeoDutchio schreef:
19 sep 2018 07:27
Inderdaad, de reservering hoeft niet verwerkt te worden, de bateling hoeft niet gecontroleerd en bevestigd te worden. Vooral het contact wat er is tussen bedrijf en klant is er niet. Er wordt ook geen tijd gebruikt voor het zoeken van een oplossing vanwege de weersomstandigheden. Nee, de eigenaar/personeel wacht vrolijk af.
Je argument was niet dat er werkzaamheden zouden moeten worden uitgevoerd, maar dat er extra kosten zouden zijn. Alle werkzaamheden die jij noemt resulteren niet in extra kosten. Niet dat extra kosten een steekhoudend argument zou zijn.

NeoDutchio
Berichten: 7534
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
19 sep 2018 09:43
Je argument was niet dat er werkzaamheden zouden moeten worden uitgevoerd, maar dat er extra kosten zouden zijn. Alle werkzaamheden die jij noemt resulteren niet in extra kosten. Niet dat extra kosten een steekhoudend argument zou zijn.
U werkt dus echt gratis? Werkzaamheden kosten geld. Geld ontvangen op een rekening kost geld, dit nakijken kost tijd, dus geld, enz, enz.

Moneyman
Berichten: 16689
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door Moneyman »

crazyme schreef:
19 sep 2018 09:38
Dus wanneer omvallen als criterium geldt, is deze dus nu van tafel.
Fijn dat je dat nu uiteindelijk ook onderschrijft.

alfatrion
Berichten: 17485
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door alfatrion »

Het hebben van personeel kost geld. Als een consument de overeenkomst ontbind, dan kost dat geen extra geld. De ondernemer heeft het personeel in dienst ongeacht of de consument de overeenkomst ontbind.

NeoDutchio
Berichten: 7534
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
19 sep 2018 10:06
Het hebben van personeel kost geld. Als een consument de overeenkomst ontbind, dan kost dat geen extra geld. De ondernemer heeft het personeel in dienst ongeacht of de consument de overeenkomst ontbind.
Personeel dan je maar 1 keer inzetten. Als iemand dus bezig is met klant 1 kan klant 2 niet geholpen worden op hetzelfde moment. Daarbij zijn er meer taken die medewerkers moeten doen.

alfatrion
Berichten: 17485
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
19 sep 2018 10:25
Personeel dan je maar 1 keer inzetten. Als iemand dus bezig is met klant 1 kan klant 2 niet geholpen worden op hetzelfde moment. Daarbij zijn er meer taken die medewerkers moeten doen.
Dat kan makkelijk. Het personeel heeft extra tijd over. Het uitvoeren van de activiteit is uitgevallen.

witte angora
Berichten: 22983
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door witte angora »

alfatrion schreef:
19 sep 2018 10:06
Het hebben van personeel kost geld. Als een consument de overeenkomst ontbind, dan kost dat geen extra geld. De ondernemer heeft het personeel in dienst ongeacht of de consument de overeenkomst ontbind.
Je zet personeel zoveel mogelijk in op momenten dat je ze nodig hebt. Of dacht je dat als iemand midden in de nacht een boeking doet, dat er ter plekke iemand de administratie gaat afhandelen? Dat is pas de volgende dag.

Het aantal manuren dat je tot je beschikking hebt, wordt dus bepaald door de hoeveelheid werk die je verwacht.

Maar ik vind deze discussie intussen erg flauw worden, eerlijk gezegd. Punt is: er is een overeenkomst met een datum onder voorbehoud, omdat het weer niet te voorspellen is. Dat is geen absolute datum. Op het moment dat de organisator besluit de datum te verzetten is er dus geen sprake van annuleren van de activiteit, zoals de topictitel suggereert, en is er ook geen reden de overeenkomst te ontbinden.

Het enige wat het bedrijf naar mijn mening verkeerd heeft gedaan is een alternatieve, goedkopere, activiteit aan te bieden zonder dat het verschil wordt teruggegeven.

Dat is mijn standpunt, en daar laat ik het bij. Ben er intussen wel klaar mee.

NeoDutchio
Berichten: 7534
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Organisator annuleert activiteit en brengt 20% in rekening als ik geen andere datum wil kiezen maar wil ontbinden

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
19 sep 2018 10:32
Dat kan makkelijk. Het personeel heeft extra tijd over. Het uitvoeren van de activiteit is uitgevallen.
Het zijn ambtenaren? Mijn taak is uitgevallen, dus kan ik achter mijn bureau niets gaan doen? Meehelpen in de horeca of onderhoud van het materiaal, dat hoeft niet te gebeuren?
Laatst gewijzigd door Radar op 19 sep 2018 16:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: offtopic bijdrage door Moderator verwijderd

Plaats reactie