Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Hier kan je jouw mening kwijt over (digitale) televisie.
alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 28 okt 2018 13:13

NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 12:48
Vreemd er in mijn link iets anders staat.
Die tekst is van voor de leidraad en kort nadat de wet is ingevoerd. De rechter volgt gewoon de leidraad, tenzij je met hele goede argumenten komt. De kosten die jij opnoemt zijn indirecte kosten.
NeoDutchio schreef:
28 okt 2018 12:48
Directe kosten die verband houden met de manier van betalen. Een overeenkomst met bv Paypall is nodig om geld te kunnen innen.
Dat zijn indirecte kosten omdat mijn keuze voor PayPal geen invloed heeft op deze kosten. Immers, als ik voor een ander betaalmiddel kies dan moet de verkoper dit nog steeds betalen. Het gaat hier om kosten van de betaaluitrusting.

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 okt 2018 16:21

Het valt op dat je opeens stil valt.

De ondernemer sluit met PayPall, de bank, Afterpay, ect. omdat hij denkt dat hij dan aantrekkelijker partij is om mee zaken te doen. Ook zo bezien is er geen goede reden de overkoepelende kosten bij de klanten van PayPall in rekening te brengen. Dit is iets waar de ondernemer maar gewoon zijn algemene middelen voor moet aanspreken.

Lady1234
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 16:25

@alfatrion
Maar ik wacht nog steeds op een uitspraak in een rechtszaak over die acceptgirokosten, die dus volgens de “leidraad” ten onrechte bij bijvoorbeeld duizenden klanten van energieboeren in rekening gebracht zijn. Ik ben daar zeer benieuwd naar.

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 okt 2018 16:34

Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Lady1234
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 16:36

alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Ja, ja.

Moneyman
Berichten: 11745
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Moneyman » 29 okt 2018 16:54

Lady1234 schreef:
29 okt 2018 16:36
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Ja, ja.
Zo moeilijk is het toch niet. De zoekmachine van rechtspraak.nl werkt tegenwoordig ook voor mensen die er niet dagelijks mee werken heel aardig. Je kunt heel eenvoudig zelf controleren en daarna concluderen dat het standpunt van Alfatrion juist is.

Donna
Berichten: 415
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Donna » 29 okt 2018 17:28

alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Tnx voor de link, werkt inderdaad goed. Nu nog de vonnissen in begrijpelijk Nederlands plaatsen :lol:

NeoDutchio
Berichten: 4869
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 okt 2018 17:44

alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/

Moeten wij nu uw werk gaan doen? Of kom met bewijs dat uw leidraad ook wetgeving is, of zeg niets.

NeoDutchio
Berichten: 4869
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 okt 2018 17:48

Moneyman schreef:
29 okt 2018 16:54
Zo moeilijk is het toch niet. De zoekmachine van rechtspraak.nl werkt tegenwoordig ook voor mensen die er niet dagelijks mee werken heel aardig. Je kunt heel eenvoudig zelf controleren en daarna concluderen dat het standpunt van Alfatrion juist is.
En waar moet dan op gezocht worden? Notakosten, betaalkosten, Caiway, ik moet betalen maar ik wil niet? Ik heb geen idee. Alfa geeft aan dat zijn leidraad in de rechtbank gebruikt wordt, dan weet hij/zij ook in welke zaken en wat de uitkomst is. En dan zou iedereen het hier zelf moeten opzoeken?

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 okt 2018 18:11

NeoDutchio schreef:
29 okt 2018 17:44
alfatrion schreef:
29 okt 2018 16:34
Sorry, die kun je hier zoeken
http://uitspraken.rechtspraak.nl/
Moeten wij nu uw werk gaan doen?
Dat is mijn werk niet.

Lady1234
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 18:15

Nou ik heb er twee gevonden, maar het mogen berekenen van kosten werd verworpen omdat daar in de overeenkomst tussen KPN en ander geval Vitens, geen afspraken met de klant waren gemaakt, maar later ingevoerd werden. Waardoor ook op andere gronden het berekenen van kosten niet toegestaan was.

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 okt 2018 18:55

Die zaken zijn mij bekent. Dat was voor de invoering van art. 6:230k BW, toen de verkoper nog kon afwijken van art. 6:47 lid 1 BW, dat luidt "De kosten van betaling komen ten laste van degene die de verbintenis nakomt." Later is art 6:230k lid 1 BW ingevoerd, dat luidt: "De vergoeding die de handelaar aan de consument vraagt voor het gebruik van een bepaald betaalmiddel bedraagt ten hoogste de kosten van het gebruik daarvan voor de handelaar."
NeoDutchio schreef:
29 okt 2018 17:48
Alfa geeft aan dat zijn leidraad in de rechtbank gebruikt wordt, (...)
Nee, de leidraad van de Europese wetgever.

"De doelstelling van deze leidraad is het bevorderen van de doeltreffende toepassing van Richtlijn 2011/83/EU betreffende consumentenrechten ("de richtlijn"), die is vastgesteld op 25 oktober 2011."

Hoe denk je dat dit doel bereikt wordt?

Lady1234
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 19:24

Hebt u dan wellicht een recenter vonnis?

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 okt 2018 19:39

Voor zover mij bekent is dat er nog niet. Je moet eerst iemand hebben die hiervoor naar de rechter wilt en een bedrijf dat niet wilt schikken. Dit is een goudmijntje voor de bedrijven en dat kunnen ze instant houden door te schikken op het moment dat ze een dagvaardingen ontvangen van een klant. Maar je weet hoe de rechter zegt wat wel en niet mag als er niets is afgesproken en je kan in de wet lezen dat van die situatie niet meer in het nadeel van de klant mag worden afgeweken. 1+1=2.

NeoDutchio
Berichten: 4869
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 29 okt 2018 20:01

alfatrion schreef:
29 okt 2018 19:39
Voor zover mij bekent is dat er nog niet. Je moet eerst iemand hebben die hiervoor naar de rechter wilt en een bedrijf dat niet wilt schikken. Dit is een goudmijntje voor de bedrijven en dat kunnen ze instant houden door te schikken op het moment dat ze een dagvaardingen ontvangen van een klant. Maar je weet hoe de rechter zegt wat wel en niet mag als er niets is afgesproken en je kan in de wet lezen dat van die situatie niet meer in het nadeel van de klant mag worden afgeweken. 1+1=2.
Dus uw leidraad wordt in de rechtbank gebruikt, maar uitspraken zijn er niet.

Lady1234
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 20:07

Dus nu zorgen bedrijven ervoor dat die kosten duidelijk in de overeenkomsten worden opgenomen, en als je daar dan klant wordt ben je akkoord met die voorwaarden en moet je dus gewoon betalen.

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 29 okt 2018 22:49

Lady1234 schreef:
29 okt 2018 20:07
Dus nu zorgen bedrijven ervoor dat die kosten duidelijk in de overeenkomsten worden opgenomen, en als je daar dan klant wordt ben je akkoord met die voorwaarden en moet je dus gewoon betalen.
Nee. Het is nu dwingend recht. De wet zegt ook dat je een herroepingsrecht. Bedrijven kunnen in de voorwaarden zetten dat je dat niet hebt, maar het herroepingsrecht is van dwingend recht.
NeoDutchio schreef:
29 okt 2018 20:01
Dus uw leidraad wordt in de rechtbank gebruikt, maar uitspraken zijn er niet.
Misschien moet jij gewoon even gaan praten met de Europese Commissie, het is hun leidraad. Je mag ondertussen ook even bij jezelf te raden gaan waarom jij meer waarde hecht aan het woord van een jurist dan aan het woord van de wetgever.

Lady1234
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 23:05

Dus dwingend recht in Europa en een leidraad in Nederland? Net zoiets als het garantiegedoe?

En in zeven jaar heeft er nog werkelijk niemand daartegen geprocedeerd?

alfatrion
Berichten: 14720
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Caiway stuurt nota en rekent notakosten

Ongelezen bericht door alfatrion » 30 okt 2018 02:00

De leidraad is ook van Europa en het doel is om de rechtspraak in de EU gelijk te laten zijn.

Consumenten procederen niet snel en de gene die dat wel doen krijgen een aantrekkelijk schikkingsvoorstel.

Plaats reactie