Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
Theotrucker
Berichten: 3576
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Theotrucker » 02 jan 2019 12:49

De mensen die vinden dat je de schulden terug moet betalen zijn hier in grote getale aanwezig. Daarvoor hoef ik niet bij ferratum te werken.

Moneyman
Berichten: 14037
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 12:54

heerschap schreef:
02 jan 2019 11:41
Is het niet gewoon mogelijk een verklaring voor recht te vorderen ? Bijvoorbeeld door iemand die een (deel) van de betwiste kosten al wel betaald heeft.
Natuurlijk kan dat ook. Dat zou zelfs de koninklijke weg zijn.

De argumenten om non-betaling te gebruiken als zogenaamde legitiem middel zijn slechts drogredenen en doelredeneringen.
16again schreef:
02 jan 2019 11:29
Ethisch en maatschappelijk onverantwoord? Het belang van het weren van dit soort woekerproducten preveleert in mijn optiek.
Juridisch? Wanbetaling is juist de manier om Ferratum bij de rechter te krijgen, en ondermijnt effectief het verdienmodel
Het is schrijnend treurig om te zien dat je dit soort argumenten nog steeds durft te gebruiken, ondanks dat ze stuk voor stuk al meermaals en onweerlegbaar zijn ontkracht.

Cro
Berichten: 656
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 02 jan 2019 13:14

16again schreef:
02 jan 2019 12:18
Theotrucker schreef:
02 jan 2019 11:40
Ik vind dat je mensen een groot risico laat lopen door ze te adviseren om niets te betalen. Als het een rechtszaak wordt zijn ze kansloos omdat de meesten zich geen goede advocaten kunnen veroorloven. Aangezien ze zich voor het merendeel toch al in een zwakke sociale groep bevinden. En dat is jammer.
Ferratum zal niet gelijk een hele grote groep allemaal dagvaarden, maar met een beginnen. En dan kan sacredfour die bijstaan.
Wat ik dan niet begrijp is waarom Sacredfour niet zelf gewoon even €1000 of iets in die richting gaat lenen bij Ferratum en niet zelf wanbetaler gaat spelen om zo nodig een rechtszaak uit te lokken. Mensen, zeker de zwakkeren in de samenleving, adviseren om niet te hoofdsom over te maken na het nietig verklaren brengt gewoon een risico met zich mee. Ferratum kan er namelijk ook voor kiezen om een rechtszaak aan te spannen alleen voor de hoofdsom en wettelijke rente en de garantkosten niet in te brengen in die rechtszaak. Ik acht de kans zeer groot dat Ferratum zo'n zaak gewoon zal winnen en de proceskosten veroordeling bij de gedaagde te recht kunnen komen aangevuld met mogelijk incasso kosten e.d. al blijkt dat ze niet direct kunnen betalen. Niet iets dat handig is voor mensen die vaak al weinig geld hebben. Hoe groot dat risico uiteindelijk is dat Ferratum het over zo'n boeg gaat gooien kan ik niet beoordelen, ik schat echter niet in dat mocht het gebeuren Sacredfour de kosten op zich zal nemen voor iedereen die hij geadviseerd heeft.

Nietig verklaren, hoofdsom terugbetalen daar dit een onverschuldigde betaling is geworden en daarna afwachten is naar mijn mening momenteel nog steeds het beste advies voor personen met een schuld bij Ferratum of andere aanbieder. En laat het uitlokken van verdere rechtszaken over aan mensen die wel de financiële draagkracht hebben om een eventueel verlies in een rechtszaak te kunnen betalen.

Hier trouwens ook nog een advocaat die zo zijn twijfels heeft bij het Loanrider vonnis. https://www.advocaten-amsterdam.nl/1510 ... od-of-niet

16again
Berichten: 9659
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 02 jan 2019 13:19

@moneyman
Bewoordingen als schrijnend en treurig voegen uiteraard inhoudelijk niets toe, je zou zonder af moeten kunnen.
Onweerlegbaar is het in mijn optiek zodra de rechter zich uitgesproken heeft.

@cro,
Al leen je zelf 1000 euro, dan is de kans toch groot dat een andere wanbetaler eerder een dagvaardiging ontvangt

16again
Berichten: 9659
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 02 jan 2019 13:23

Cro schreef:
02 jan 2019 13:14
Hier trouwens ook nog een advocaat die zo zijn twijfels heeft bij het Loanrider vonnis. https://www.advocaten-amsterdam.nl/1510 ... od-of-niet
Hoewel de uitkomst in alle opzichten te prefereren is, heeft de uitspraak in juridisch opzicht toch wel het gevoel dat het doel (het stoppen van flitskrediet) de boventoon voert. Of dit in hoger beroep standhout, is de vraag.
....voor het bedrag waar deze kwestie over ging is niet eens hoger beroep mogelijk!

Cro
Berichten: 656
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 02 jan 2019 13:31

16again schreef:
02 jan 2019 13:23
Cro schreef:
02 jan 2019 13:14
Hier trouwens ook nog een advocaat die zo zijn twijfels heeft bij het Loanrider vonnis. https://www.advocaten-amsterdam.nl/1510 ... od-of-niet
Hoewel de uitkomst in alle opzichten te prefereren is, heeft de uitspraak in juridisch opzicht toch wel het gevoel dat het doel (het stoppen van flitskrediet) de boventoon voert. Of dit in hoger beroep standhout, is de vraag.
....voor het bedrag waar deze kwestie over ging is niet eens hoger beroep mogelijk!
Dat daar hoger beroep staat, mogelijk een foutje in de tekst, maakt natuurlijk weinig uit. Als er in hoger beroep een andere uitspraak zou kunnen volgen, wat volgens de advocaat een mogelijkheid is, kan dat uiteraard ook gebeuren in een andere rechtszaak, dat hoeft geen hoger beroep te zijn.

1982danny
Berichten: 22
Lid geworden op: 03 sep 2018 07:52

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 1982danny » 02 jan 2019 13:38

16again schreef:
02 jan 2019 11:29
Ethisch en maatschappelijk onverantwoord? Het belang van het weren van dit soort woekerproducten preveleert in mijn optiek.
Juridisch? Wanbetaling is juist de manier om Ferratum bij de rechter te krijgen, en ondermijnt effectief het verdienmodel
Uiteraard zal wanbetaler zelf de afweging moeten maken, en is het inderdaad niet aan sacredfour om ze "voor zijn karretje te spannen."
En dat doet sacredfour dus helaas wel. De zwakkere voelen zich sterker door hem en zijn woorden..

De hoofdsom en wettelijke rente moet gewoon terugbetaald worden... daar zal elke rechter in meegaan als ferratum alleen daarvoor een rechtzaak zou aanspannen.

En dan loop je ook nog kans dat je nog de juridische kosten moet betalen als je de zaak verliest.

Sacredfour zal ze wellicht bijstaan en zal zijn exposure hebben... maar hij loopt 0,0 % risico.
Laatst gewijzigd door 1982danny op 02 jan 2019 14:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 14037
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 13:45

16again schreef:
02 jan 2019 13:23
Cro schreef:
02 jan 2019 13:14
Hier trouwens ook nog een advocaat die zo zijn twijfels heeft bij het Loanrider vonnis. https://www.advocaten-amsterdam.nl/1510 ... od-of-niet
Hoewel de uitkomst in alle opzichten te prefereren is, heeft de uitspraak in juridisch opzicht toch wel het gevoel dat het doel (het stoppen van flitskrediet) de boventoon voert. Of dit in hoger beroep standhout, is de vraag.
....voor het bedrag waar deze kwestie over ging is niet eens hoger beroep mogelijk!
Hoger beroep is wel degelijk mogelijk.

Moneyman
Berichten: 14037
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 13:47

16again schreef:
02 jan 2019 13:19
@moneyman
Bewoordingen als schrijnend en treurig voegen uiteraard inhoudelijk niets toe, je zou zonder af moeten kunnen.
Onweerlegbaar is het in mijn optiek zodra de rechter zich uitgesproken heeft.
Toch niet - want juist die bewoordingen geven precies aan wat ik ervan vindt.

Ik noem het onweerlegbaar, omdat jij (en anderen) niets meer doen dan hun ongefundeerde standpunt herhalen, zonder de harde tegenargumenten te weerleggen. Als het zo weerlegbaar zou zijn, zou je dat uiteraard gedaan hebben... en juist hierin zit het schrijnende en treurige.

heerschap
Berichten: 94
Lid geworden op: 14 nov 2018 16:47

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door heerschap » 02 jan 2019 13:59

Moneyman schreef:
02 jan 2019 12:54
heerschap schreef:
02 jan 2019 11:41
Is het niet gewoon mogelijk een verklaring voor recht te vorderen ? Bijvoorbeeld door iemand die een (deel) van de betwiste kosten al wel betaald heeft.
Natuurlijk kan dat ook. Dat zou zelfs de koninklijke weg zijn.
Raar dat men dat dan niet als eerste doet. Lijkt mij ook de makkelijkste en meest proces-economische weg.

heerschap
Berichten: 94
Lid geworden op: 14 nov 2018 16:47

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door heerschap » 02 jan 2019 14:01

Moneyman schreef:
02 jan 2019 13:45
Hoger beroep is wel degelijk mogelijk.
Ook voor mij een novum trouwens. Zou je kunnen toelichten hoe zich dat verenigt met de appelgrens?

Moneyman
Berichten: 14037
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 14:45

heerschap schreef:
02 jan 2019 14:01
Moneyman schreef:
02 jan 2019 13:45
Hoger beroep is wel degelijk mogelijk.
Ook voor mij een novum trouwens. Zou je kunnen toelichten hoe zich dat verenigt met de appelgrens?
Natuurlijk. De basisregel is dat je appel kunt instellen voor vorderingen die niet lager zijn dan € 1.750,00. Er is echter een uitzondering. Die uitzondering betreft zaken van onbepaalde waarde. In deze casus zou het hoger beroep zich niet mogen richten op de vordering zélf, want die is immers slechts (uit m'n hoofd) € 350,00, maar op de vernietiging van de overeenkomst. Die vernietiging op zichzelf vertegenwoordigt geen concrete financiële waarde, maar heeft (dankzij de mogelijke reflexwerking in andere zaken) een groot belang. Je zou in deze casus dus hoger beroep in kunnen stellen tegen sec de vernietiging van de overeenkomst, waarbij je dan echt vanuit de principiële punten je gronden voor het hoger beroep moet formuleren. Het is dan aan de rechter om te toetsen of er inderdaad geen sprake is van een appelverbod, gebaseerd op de specifieke argumentatie van het geval.

De advocaat in het eerder genoemde artikel zal hierop gedoeld hebben.

Moneyman
Berichten: 14037
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jan 2019 14:47

heerschap schreef:
02 jan 2019 13:59
Moneyman schreef:
02 jan 2019 12:54
heerschap schreef:
02 jan 2019 11:41
Is het niet gewoon mogelijk een verklaring voor recht te vorderen ? Bijvoorbeeld door iemand die een (deel) van de betwiste kosten al wel betaald heeft.
Natuurlijk kan dat ook. Dat zou zelfs de koninklijke weg zijn.
Raar dat men dat dan niet als eerste doet. Lijkt mij ook de makkelijkste en meest proces-economische weg.
Ik vermoed dat de reden is dat je dan als eisende partij de bewijslast hebt.

naatharmse1982
Berichten: 8
Lid geworden op: 13 aug 2018 06:05

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door naatharmse1982 » 02 jan 2019 19:25

Mijn ouders hebben ook ooit geleend bij Ferratum en hebben nu ook te maken met trust and law. Bij mijn ouders gaat het zover dat ze dreigen met een deurwaarder als ze niet over gaan tot betaling.

Theotrucker
Berichten: 3576
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Theotrucker » 02 jan 2019 19:30

Een deurwaarder kan pas na een rechtszaak. Of is het dreigen door een incassobureau? Meer dan dreigen kan een incassobureau ook niet.

naatharmse1982
Berichten: 8
Lid geworden op: 13 aug 2018 06:05

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door naatharmse1982 » 02 jan 2019 19:49

Mijn ouders zijn gebeld door trust and law en die dreigen met een incassobureau. Als ze nu geen betalingsregeling zouden treffen dan zouden ze vrijdag een deurwaarder langs sturen

Lady1234
Berichten: 11071
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 02 jan 2019 20:39

Is onzin.

Theotrucker
Berichten: 3576
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Theotrucker » 02 jan 2019 20:41

Zonder rechtszaak heeft een deurwaarder geen rechten. Ze willen druk uitoefenen.

Eric83
Berichten: 11
Lid geworden op: 16 okt 2018 10:22

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Eric83 » 02 jan 2019 21:10

Een incassobureau in dit geval trust and law is niet bevoegd om over te gaan tot een dagvaarding: hiertoe zullen zij een deurwaarder in de arm moeten nemen. Als de deurwaarder een dagvaarding uitreikt, betekent dit dat de debiteur een brief ontvangt waarin staat dat hij of zij voor de rechter wordt gedaagd. De datum en het tijdstip van de rechtszaak zijn vastgelegd en staan eveneens in de dagvaarding.
Enkel dreigen dus.

redhead55
Berichten: 732
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door redhead55 » 02 jan 2019 21:14

Onjuist. De gerechtsdeurwaarder kan nl. ook een dagvaarding uitbrengen. (art 2a ambtshandelingen) Tarief 2018 is inclusief 21% BTW Euro 98,01.

Letterlijk staat het volgende op de website van Trust and Law:
quote
Gelukkig komen we met buitengerechtelijke incassotrajecten meestal tot een prettige en bevredigende oplossing. Helaas lukt het niet altijd om er snel en binnen enkele stappen uit te komen. De debiteur blijkt dan toch niet of niet volledig te hebben betaald.

Dan breekt er een nieuwe fase aan en moeten we verder kijken. Ook in dat geval staat Trust and Law u graag bij als vertegenwoordiger. Want komen we er met een buitengerechtelijk incassotraject niet uit, dan zetten we de stap naar een gerechtelijke incassoprocedure.

Bij een gerechtelijke incasso is er sprake van een juridisch traject. Dit traject start bij het opstellen van de dagvaarding. In de dagvaarding staan verschillende zaken beschreven. Allereerst de datum waarop de zaak dient, maar ook waarom de schuldeiser recht op betaling heeft, welke pogingen al ondernomen zijn en de extra gemaakte kosten tot dan toe. De debiteur heeft de mogelijkheid om hier officieel op te reageren.

Nu komt ook de deurwaarder in beeld. Deze zorgt ervoor dat de gerechtelijke stukken bij de debiteur terecht komen. Wanneer de debiteur de officiële papieren heeft ontvangen, kan een procedure bij de rechtbank beginnen. Trust and Law werkt samen met een vaste, ervaren gerechtsdeurwaarder.

Het doel van de gerechtelijke incasso is om via de rechter een vonnis te verkrijgen waarmee de debiteur wordt verplicht te betalen. Het vonnis van de rechter geeft immers de mogelijkheid om beslag op bezittingen te leggen. Dit geldt ook bij een zogenaamd verstekvonnis, wanneer de debiteur niet bij de rechtszaak aanwezig is.

Daarnaast kan de rechter verzoeken om alsnog samen tot een oplossing te komen. De gemaakte afspraken liggen dan vast in een proces verbaal.

Bij een gerechtelijke incasso bestaat een grens van € 25.000. Gaat het in de procedure om een bedrag dat hoger dan € 25.000 is, dan bent u verplicht (ook) een advocaat te betrekken.

Verder is het ook mogelijk om via de rechter een faillissementsaanvraag te doen. Hierbij wordt helder of de debiteur überhaupt aan zijn betalingsverplichting kan voldoen.
unquote

Dat er een samenwerkingsovereenkomst bestaat tussen Ferratum en Trust and Law is genoegzaam duidelijk. De inhoud van die overeenkomst is echter onbekend. Mogelijk dat Trust and Law beschikt over een volmacht om in naam van Ferratum procedures te mogen opstarten. Zo'n procedure zal immers bij de Nederlandse kantonrechter gevoerd dienen te worden.

Ferratum is gevestigd in de UK. Er mag dan ook van worden uitgegaan dat op de overeenkomsten Engels recht van toepassing is.
Ferratum is member van de CCTA (Consumer Credit Trade Association). Ook daar is een kentering waar te nemen tegen de hoge kredietkosten:
https://www.fca.org.uk/publications/con ... -price-cap.

Er wordt gewerkt aan een "cap" (een "grens") op de kosten verbonden aan een lening. Die mag maximaal 100% zijn.
(een lening van 100 pond mag dus maximaal 200 pond kosten inclusief rente en alle bijkomende kosten).
Dat alles zou met ingang van 1 april a.s. moeten gaan gelden (2 dagen na de Brexit)

Maar in Nederland gelden weer andere regels. De rente mag maximaal 12% + de geldende wettelijke rente (thans 2%) bedragen. Met 13,99% zit ze daar dus 0,01% onder. In het voorstel van de FCA (Financial Conduct Authority, zeg maar de Engelse AFM) moeten externe garanties (external warranties) in die 100% zijn inbegrepen.

Daarmee volgt de FCA dus feitelijk de uitspraak van de Nederlandse kantonrechter, die bepaalde dat een externe garantstelling als "kosten van het krediet" dienen te worden beschouwd. In de Nederlandse situatie zou dat betekenen dat het rentepercentage fors omlaag zou moeten. (of de kosten van de externe garantstelling). Linksom of rechtsom lijkt het er op dat Ferratum hoe dan ook haar verdienmodel in de zeer nabije toekomst zal moeten bijstellen. Zit daar wellicht de "bottleneck" waarom Ferratum dan wel Trust and Law een procedure uitstelt. Want Nederlandse rechters zijn natuurlijk ook op de hoogte van dit consultation paper.
Laatst gewijzigd door redhead55 op 02 jan 2019 22:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie