Feedback op het Forum - deel 3

Lees de huisregels goed door voordat je berichten op het forum van Radar plaatst.
Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 21 mar 2019 22:36

alfatrion schreef:
21 mar 2019 22:18
Radar schreef:
19 mar 2019 17:14
Wij begrijpen dat dat soms vervelend of frustrerend is voor mensen die in het topic gereageerd hebben, maar wij vinden dat het belang / de wens van de topicstarter hierin zwaarder weegt.
Misschien is een proefproces dan aangewezen. Radar vs forimleden, met in de hoek van Radar "omdat wij dat vinden" en in de hoek van de forumleden het contractueel recht.
Enlighten me

Als ik beide belangen (TS vs reageerder) in de weegschaal leg is het belang van TS in mijn ogen ook zwaarder.

Moneyman
Berichten: 13561
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 mar 2019 22:45

En waarom dan wel?

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 21 mar 2019 23:07

Omdat een TS weleens last zou kunnen krijgen van het bestaan van zijn topic.

Neem de autobezitter die helemaal verbaasd is dat hij geen kwijtschelding krijgt. De desbetreffende ambtenaar die dit besluit genomen heeft en dit topic tegenkomt weet direct om welke burger het gaat.

Zal je eerlijk vertellen dat ik cliënten van mij ook regelmatig weleens vraag om bepaalde berichten van internet te verwijderen. 9 van de 10 keer betreft dit overigens een bericht van Facebook.

Laatst nog, was er een Facebookgroep opgericht waarin een verkoper voor oplichter en weet niet wat allemaal was uitgemaakt. Bleek uiteindelijk dat de verkoper een eenmanszaak was en 3 weken kantje boord in het ziekenhuis heeft gelegen en zijn familie alles heeft proberen te regelen (wat dus fout was gegaan). Eenmaal weer aan de slag was de omzet ongeveer nog maar 10% van wat het was (kon die ook aantonen). Die boze klanten van hem hadden overal de meest negatieve reviews achtergelaten en soms misschien nog wel terecht ook. Die verkoper vertelde me dat die cliënt van mij de *** kon krijgen omdat zij zijn zaak naar de vernieling aan het helpen was. Als ik het kan zo kan spelen dat mijn cliënt uiteindelijk wel zijn geld terug kan krijgen door een negatief verhaal van het internet te verwijderen lijkt mij dat de beste weg.

Lang verhaal kort. Mijn mening is dat het belang van een TS zwaarder weegt dan de reageerder.

Lady1234
Berichten: 10379
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 22 mar 2019 00:12

Als iemand een topic wil starten wordt dat eerst gescreend door Radar.

Dan moeten ze maar meteen ingrijpen qua namen van bedrijven en dergelijke. Om een Ts tegen zichzelf te beschermen.

witte angora
Berichten: 19698
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 22 mar 2019 00:17

Lady1234 schreef:
22 mar 2019 00:12
Als iemand een topic wil starten wordt dat eerst gescreend door Radar.
Hoe kom je daar nu bij? Dat is nog nooit geweest.

moederslink
Berichten: 5901
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door moederslink » 22 mar 2019 00:22

Henk Toeter schreef:
21 mar 2019 23:07
........... Mijn mening is dat het belang van een TS zwaarder weegt dan de reageerder.
Ik zou er graag een nuance in willen brengen Henk,
- het belang van een TS kan idd zwaarder wegen dan het belang van een reageerder-
Daar kan ik best in meegaan, omdat de TS bij nader inzien wel ziet dat hij zijn zaak op zo.n manier zelf om zeep helpt.
Maar niet dat het belang ve TS sowieso of per definitie zwaarder weegt dan dat van een reageerder.
Er zijn nu eenmaal ook mensen die uit woede en frustratie een topic starten en allerlei bagger over een bedrijf of een gemeente of een organisatie , of wat dan ook , ongefundeerd en zonder nadenken maar neerplempen .
En als ie dan de kous op de kop vh forum krijgt en dus dan maar de ontstane puinhoop wil deleten , nee dat vind ik dan een egoïstische zet.
Doe dan mee aan de discussie en ontdek dat forummers misschien wel gelijk kunnen hebben , zeg dat dan ook en tel voortaan tot 10.....

moederslink
Berichten: 5901
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door moederslink » 22 mar 2019 00:30

Lady1234 schreef:
22 mar 2019 00:12
Als iemand een topic wil starten wordt dat eerst gescreend door Radar.
-----
Ik heb dit zelf eens via PB aan Radar gevraagd waarom een bepaalde ' reïncarnant ' of tekst niet van te voren gescreend werd :
het antwoord van Radar was dat ze dat echt niet kunnen doen of niet altijd maar gelijk 123 in de gaten hebben.
Dan wachten ze op alerte forummers die het kunnen melden .

Ik denk dat dit idd niet of nooit gebeurt. Zou wel veel beter zijn natuurlijk .

alfatrion
Berichten: 15553
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 07:45

Henk Toeter schreef:
21 mar 2019 22:36
Enlighten me
Er is een overeenkomst tussen Radar en de leden ontstaan bij de registratie. Die overeenkomst heeft als kernprestaties dat Radar de berichten die wij plaatsen mag tonen op het forum (we kunnen geen verwijdering eisen) en dat Radar in ruil daarvoor de berichten zal tonen op het forum (Radar kan niet zomaar een set willekeurige berichten verwijderen).
Henk Toeter schreef:
21 mar 2019 23:07
Omdat een TS weleens last zou kunnen krijgen van het bestaan van zijn topic.
Dat kan helemaal niet zo categorisch worden gesteld, maar hangt af van de feiten in een casus. Dat is ook meteen het probleem met het antwoord van Radar: geen belangenafweging maar "TS vroeg er om". Als Radar een topic op verzoek van een ieder die daarin heeft geschreven verwijderd, dan kunnen de leden het forum gijzelen.
Henk Toeter schreef:
21 mar 2019 23:07
Neem de autobezitter die helemaal verbaasd is dat hij geen kwijtschelding krijgt. De desbetreffende ambtenaar die dit besluit genomen heeft en dit topic tegenkomt weet direct om welke burger het gaat.
Ik zie geen legitiem reden in dit verhaal.
Henk Toeter schreef:
21 mar 2019 23:07
Laatst nog, was er een Facebookgroep opgericht waarin een verkoper voor oplichter en weet niet wat allemaal was uitgemaakt. Bleek uiteindelijk dat de verkoper een eenmanszaak was en 3 weken kantje boord in het ziekenhuis heeft gelegen en zijn familie alles heeft proberen te regelen (wat dus fout was gegaan). Eenmaal weer aan de slag was de omzet ongeveer nog maar 10% van wat het was (kon die ook aantonen).
Hier wel.

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 22 mar 2019 09:01

moederslink schreef:
22 mar 2019 00:22
Maar niet dat het belang ve TS sowieso of per definitie zwaarder weegt dan dat van een reageerder.
Mee eens Moeders, sommige situaties liggen inderdaad genuanceerder. Echter kan RADAR niet bij elk verzoek tot verwijdering een onderzoek starten om te beoordelen of er onnodig en onterecht met modder wordt gegooid of niet.

Beleid van RADAR om bij twijfel verzoek van TS in te willigen lijkt mij daarom ook logisch. Soms zal die beslissing te kort door de bocht zijn, maar dat is dan maar zo. Zo werkt beleid voeren nou eenmaal.
alfatrion schreef:
22 mar 2019 07:45
Er is een overeenkomst tussen Radar en de leden ontstaan bij de registratie. Die overeenkomst heeft als kernprestaties dat Radar de berichten die wij plaatsen mag tonen op het forum (we kunnen geen verwijdering eisen) en dat Radar in ruil daarvoor de berichten zal tonen op het forum (Radar kan niet zomaar een set willekeurige berichten verwijderen).
Hier ben ik het niet mee eens. Bij een overeenkomst ontstaan rechten en/of plichten. Wij forumgebruikers hebben geen enkele plicht hier op het forum. Daarnaast heeft RADAR ook geen verplichting jegens forumgebruikers. Dit is wel het minimaal noodzakelijke voor een overeenkomst. (Heb de bundel maar even uit de kast gepakt, 6:213 BW)

Wanneer jij en ik morgen hier niet meer posten kan RADAR niet eisen dat wij weer gaan posten. Het tegenovergestelde geldt ook. Als RADAR morgen besluit om de stekker uit dit forum te trekken en wij krijgen een '404 File not found' kunnen wij daar niets aan veranderen.

Dat RADAR voorwaarden stelt als 'hoster' voor het plaatsen van berichten lijkt mij niet anders dan logisch. Iemand die bij mij op de koffie komt mag ik ook verzoeken om zijn schoenen uit te doen. Betekend niet ineens dat ik een verplichting heb tot het inschenken van een bakje koffie.

Maar dit wordt discussiëren om het discussiëren en is geen Feedback op het Forum, dus off-topic. Zullen we afspreken dat we de discussie voortzetten wanneer een forumlid RADAR voor de rechter gaat dagen omdat zijn berichten zijn verwijderd?

Lady1234
Berichten: 10379
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 22 mar 2019 09:12

witte angora schreef:
22 mar 2019 00:17
Lady1234 schreef:
22 mar 2019 00:12
Als iemand een topic wil starten wordt dat eerst gescreend door Radar.
Hoe kom je daar nu bij? Dat is nog nooit geweest.
Als je je als lid registreert en een topic plaatst, of op een topic reageert, wordt dat niet direct geplaatst, maar komt er eerst een bericht in beeld dat een en ander gecontroleerd wordt.

Wat er precies gecontroleerd wordt, weet ik niet meer, maar toen ik mij registreerde, kreeg ik dat te lezen. Pas een tijdje later stond mijn reactie er.

Moneyman
Berichten: 13561
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 10:55

Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 09:01
Zullen we afspreken dat we de discussie voortzetten wanneer een forumlid RADAR voor de rechter gaat dagen omdat zijn berichten zijn verwijderd?
Want alleen bij de rechter kunnen we praten? Een veel logischer reactie lijkt mij dat Radar zélf eens inhoudelijk reageert.

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 22 mar 2019 11:41

Moneyman schreef:
22 mar 2019 10:55
Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 09:01
Zullen we afspreken dat we de discussie voortzetten wanneer een forumlid RADAR voor de rechter gaat dagen omdat zijn berichten zijn verwijderd?
Want alleen bij de rechter kunnen we praten? Een veel logischer reactie lijkt mij dat Radar zélf eens inhoudelijk reageert.
Forumgebruikers die zichzelf rechten toe-eigenen die zijn helemaal niet hebben blijft blijkbaar een welles-nietus discussie die nergens toe leid. Daarom wil ik de discussie hiermee op een nette manier sluiten, maar daar denk jij duidelijk anders over.

Weet niet of je zelf ooit in een bestuurlijke rol een beslissing heb moeten nemen, maar er zijn altijd wel een paar personen die het niet eens zijn met de beslissing. Als RADAR aan iedere forumgebruiker telkens tekst en uitleg moet geven kan er geen beleid zijn.

huisregels-en-mededelingen-f50/feedback ... l#p2663938
Is geen woord Spaans bij. Waarom is het zo moeilijk om je daarbij neer te leggen?

Moneyman
Berichten: 13561
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 11:56

Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 11:41
Forumgebruikers die zichzelf rechten toe-eigenen die zijn helemaal niet hebben blijft blijkbaar een welles-nietus discussie die nergens toe leid. Daarom wil ik de discussie hiermee op een nette manier sluiten, maar daar denk jij duidelijk anders over.
Ik ben sowieso niet met jou in discussie, maar met de redactie. Daarvan heb ik nog geen inhoudelijk argument gezien. Bovendien onderschrijf ik jouw uitgangspunten al niet. Dus hoezo, "op een nette manier"?
Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 11:41
Weet niet of je zelf ooit in een bestuurlijke rol een beslissing heb moeten nemen, maar er zijn altijd wel een paar personen die het niet eens zijn met de beslissing. Als RADAR aan iedere forumgebruiker telkens tekst en uitleg moet geven kan er geen beleid zijn.
Ja, dat doe ik regelmatig, zowel bestuurlijk als als moderator. Als je mijn al vaak geuite argumenten leest, zie je dat het er ook helemaal niet om draait "dat er een paar mensen het er niet mee eens zijn". Het is ook helemaal niet moeilijk om werkbaar beleid te maken. Je kunt beleid formuleren vanuit "we verwijderen in beginsel altijd", maar ook vanuit "we verwijderen in beginsel niet". De "bewijslast" bij de TS leggen en vervolgens de beslissingsbevoegdheid bij de mods is prima werkbaar.
Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 11:41
huisregels-en-mededelingen-f50/feedback ... l#p2663938
Is geen woord Spaans bij. Waarom is het zo moeilijk om je daarbij neer te leggen?
Ik weet niet of daar Spaans bij is, want je link verwijst naar niets specifieks.

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 22 mar 2019 12:02

Pagina 11, bovenste bericht

Edit: Zo dan,
Radar schreef:
19 mar 2019 17:14
Hallo allen,

Dank voor jullie reacties, we lichten het besluit nog iets toe:

Iedere topicstarter heeft het recht om zijn/haar topic offline te laten halen. Doorgaans zullen wij dan ook gehoor geven aan een verzoek daartoe.

Wij begrijpen dat dat soms vervelend of frustrerend is voor mensen die in het topic gereageerd hebben, maar wij vinden dat het belang / de wens van de topicstarter hierin zwaarder weegt.

Dit is een handeling die wij (de moderators) uitvoeren en die de topicstarter niet zelf kan doen, omdat wij:
- hierin de regie en het overzicht willen behouden;
- het verwijderen van topics niet te laagdrempelig willen maken;
- topics in voorkomende gevallen ook weer terug willen kunnen plaatsen.

Wij kunnen en willen geen bemiddelende rol aannemen in eventuele conflicten die forumgebruikers hebben met bedrijven of instanties.

We hopen dat dit zo ons besluit enigszins verduidelijkt.

Fijne avond!
Buiten dat, jij quote een bericht van mij dat was gericht aan Alfatrion. Sorry dat ik daaruit opmaakte dat je met mij een discussie wenste te voeren.

Vraagje. Waarom denk je dat RADAR jou tekst en uitleg verschuldigd is?
Laatst gewijzigd door Henk Toeter op 22 mar 2019 12:09, 3 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 13561
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 12:04

Da's bij mij een bericht van claimconcept. En bij ieder geplaatst bericht wijzigt dat.

Erthanax
Berichten: 3357
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Erthanax » 22 mar 2019 12:11

In de huisregels staat:
De Moderator kan te allen tijde en zonder overleg of toelichting berichten aanpassen of verwijderen, daar waar zij van mening is dat deze in strijd zijn met de gebruiksvoorwaarden huisregels, of daar waar de leesbaarheid / begrijpelijkheid van een bericht / topic in het geding is.
Bij de gronden voor verwijdering staat niet "gewoon omdat TS het vraagt".

witte angora
Berichten: 19698
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 22 mar 2019 12:29

Erthanax schreef:
22 mar 2019 12:11
In de huisregels staat:
De Moderator kan te allen tijde en zonder overleg of toelichting berichten aanpassen of verwijderen, daar waar zij van mening is dat deze in strijd zijn met de gebruiksvoorwaarden huisregels, of daar waar de leesbaarheid / begrijpelijkheid van een bericht / topic in het geding is.
Bij de gronden voor verwijdering staat niet "gewoon omdat TS het vraagt".
Dat is zonder overleg of toelichting.

Als de TS het vraagt is het mét overleg. Twee verschillende dingen dus. :wink:

ClaimConcept
Berichten: 1547
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door ClaimConcept » 22 mar 2019 12:31

Moneyman schreef:
22 mar 2019 12:04
Da's bij mij een bericht van claimconcept. En bij ieder geplaatst bericht wijzigt dat.
?

Moneyman
Berichten: 13561
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 13:34

Erthanax schreef:
22 mar 2019 12:11
In de huisregels staat:
De Moderator kan te allen tijde en zonder overleg of toelichting berichten aanpassen of verwijderen, daar waar zij van mening is dat deze in strijd zijn met de gebruiksvoorwaarden huisregels, of daar waar de leesbaarheid / begrijpelijkheid van een bericht / topic in het geding is.
Bij de gronden voor verwijdering staat niet "gewoon omdat TS het vraagt".
Exact. Dat gaf ik in mijn eerdere reactie ook al aan: er is geen basis voor de verwijderingen.

alfatrion
Berichten: 15553
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 13:47

Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 09:01
Hier ben ik het niet mee eens. Bij een overeenkomst ontstaan rechten en/of plichten. Wij forumgebruikers hebben geen enkele plicht hier op het forum.
Het is voor het ontstaan van een overeenkomst niet noodzakelijk dat beiden partijen verplichtingen krijgen. Als er geen overeenkomst is, dan zal Radar op verzoek ieder forumlid diens berichten moeten verwijderen. Immers het auteursrecht ligt bij de betreffende leden en dat geeft hen het alleenrecht op openbaarmaking en vermenigvuldiging.

Plaats reactie