Feedback op het Forum - deel 3

Lees de huisregels goed door voordat je berichten op het forum van Radar plaatst.
berndv
Berichten: 7095
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door berndv » 22 mar 2019 14:04

Kees2850 schreef:
21 mar 2019 14:23
@allen In ieder geval hebben een aantal mensen van de groep vaste reageerders afgelopen tijd ergens geschreven dat zij of een bedrijf hebben, of voor een incassobureau werken.
Wellicht haal je wat dingen door elkaar. Ik werk al jaren als freelancer, dus ondernemer, zzp-er. Daarnaast werk ik ook gewoon voor een baas binnen een klein bedrijf. En voor ik bij mijn huidige werkgever werkte, heb ik een kleine 10 jaar bij een grote telecomprovider gewerkt, waar ik door de jaren heen verschillende afdelingen heb gehad, waaronder veel met incassoprocedures.

En ja, ik kan fel reageren. Soms te fel, soms te snel, maar als ik fout zit, zal ik dat ook zeker toegeven. En dat felle reageren gaat 2 kanten op, ik ben heel erg gericht op de verantwoordelijkheid van mensen, aangezien ik wel van mening ben dat men heel makkelijk en snel de vinger wijst naar een bedrijf en er allerlei juridische termen bij worden gehaald, die totaal niet van toepassing zijn. Maar als een bedrijf er met de pet naar gooit, zal ik dit ook zeker aangeven.

alfatrion
Berichten: 15667
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 14:16

Moneyman schreef:
22 mar 2019 11:56
Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 11:41
Weet niet of je zelf ooit in een bestuurlijke rol een beslissing heb moeten nemen, maar er zijn altijd wel een paar personen die het niet eens zijn met de beslissing. Als RADAR aan iedere forumgebruiker telkens tekst en uitleg moet geven kan er geen beleid zijn.
Ja, dat doe ik regelmatig, zowel bestuurlijk als als moderator. Als je mijn al vaak geuite argumenten leest, zie je dat het er ook helemaal niet om draait "dat er een paar mensen het er niet mee eens zijn". Het is ook helemaal niet moeilijk om werkbaar beleid te maken. Je kunt beleid formuleren vanuit "we verwijderen in beginsel altijd", maar ook vanuit "we verwijderen in beginsel niet". De "bewijslast" bij de TS leggen en vervolgens de beslissingsbevoegdheid bij de mods is prima werkbaar.
Dit kan ik beamen.

Radar
Site Admin
Berichten: 4374
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Radar » 22 mar 2019 18:24

Moneyman schreef:
20 mar 2019 22:07
@Radar, als jullie toch aan het reageren zijn... :wink:
Moneyman schreef:
19 mar 2019 17:24
Radar schreef:
19 mar 2019 17:14
Iedere topicstarter heeft het recht om zijn/haar topic offline te laten halen. Doorgaans zullen wij dan ook gehoor geven aan een verzoek daartoe.
Iedere TS "heeft het recht". Waarom dan wel? Het is geen wettelijk recht - integendeel, jullie schenden hiermee het auteursrecht. Het is zélfs geen zelf vastgesteld recht, want (zoals ik al schreef) jullie eigen forumregels geven jullie dit recht niet eens. Als dat wel zo zou zijn, zou het overigens nog steeds in strijd met de wet zijn.
Radar schreef:
19 mar 2019 17:14
Wij begrijpen dat dat soms vervelend of frustrerend is voor mensen die in het topic gereageerd hebben, maar wij vinden dat het belang / de wens van de topicstarter hierin zwaarder weegt.
Raar. Waarom weegt het belang van een éénling zwaarder dan dat van een groep? NIet alleen de groep die tijd en energie in het topic heeft gestoken, maar ook de groep consumenten (jullie doelgroep!) die daardoor niet de antwoorden kunnen vinden op een vaker voorkomend issue. En nogmaals: wat jullie "vinden" doet niet heel veel ter zake, zolang jullie mening een schending van het auteursrecht betreft is dat geen rechtvaardigingsgrond voor het verwijderen van complete topics.

Mag ik de suggestie geven dit onderwerp eens te laten toetsen door een jurist en hierop eens te evalueren? Dat is nuttiger dan een evaluatie over initialen.
Beste Moneyman (en andere forumgebruikers),

Om met je suggestie (waarvoor dank) te beginnen: 'dit onderwerp'* hebben wij besproken met onze juridische afdeling. Deze staat hier volledig achter. Daarbij deelt zij ook niet jouw mening dat hierbij sprake zou zijn van een schending van het auteursrecht.

*: ons beleid om redelijk soepel te zijn met het verwijderen van topics wanneer een topic starter hierom vraagt

Er staat momenteel weliswaar niet letterlijk in onze Huisregels dat gebruikers het recht hebben om hun posts / topics te (laten) verwijderen - wellicht dat we hier bij een toekomstige update een specifieke(re) bepaling over toevoegen-, maar er staat wél dat gebruikers altijd zelf verantwoordelijk zijn en blijven voor de berichten die zij op het forum plaatst of heeft geplaatst. Wanneer een forumgebruiker dan om wat voor reden dan ook niet meer achter zijn bericht staat en de wens heeft dat dit offline gaat, vinden wij dat wij zo'n verzoek in de meeste gevallen moeten honoreren.

Dat gezegd hebbende: natuurlijk vinden wij het ook zonde als er hierdoor goede adviezen, nuttige waarschuwingen en andere waardevolle bijdragen verloren gaan - zeker wanneer die voor een bredere groep consumenten zinvol kan zijn. Wij zullen ons er de komende tijd op beraden wat de mogelijkheden zijn om zulke berichten toch op de een of andere manier te behouden of te verplaatsen, zonder dat we er een dagtaak bij krijgen aan het knippen en plakken van (nieuwe) topics. Suggesties hiervoor zijn welkom - maar soms is het helaas niet mogelijk om álle forumgebruikers tegelijkertijd tevreden te houden.

Radar ^KL

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 22 mar 2019 19:09

alfatrion schreef:
22 mar 2019 13:47
Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 09:01
Hier ben ik het niet mee eens. Bij een overeenkomst ontstaan rechten en/of plichten. Wij forumgebruikers hebben geen enkele plicht hier op het forum.
Het is voor het ontstaan van een overeenkomst niet noodzakelijk dat beiden partijen verplichtingen krijgen. Als er geen overeenkomst is, dan zal Radar op verzoek ieder forumlid diens berichten moeten verwijderen. Immers het auteursrecht ligt bij de betreffende leden en dat geeft hen het alleenrecht op openbaarmaking en vermenigvuldiging.
Yep, ik weet wat het verschil is tussen wederkerige en eenzijdige overeenkomsten, check de 'en/of' die ik bewust gebruik. Er is wel minstens 1 verbintenis nodig om van een overeenkomst te spreken. De benodigde verbintenis mist in dit geval.

Heb het idee dat jij en Moneyman toch wel door blijven drammen, want hij wou mijn laatste vraag niet beantwoorden.


Succes ermee, geachte heren. :D

Ik laat het onderwerp voor wat het is.

alfatrion
Berichten: 15667
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 22:10

Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 19:09
Yep, ik weet wat het verschil is tussen wederkerige en eenzijdige overeenkomsten, check de 'en/of' die ik bewust gebruik. Er is wel minstens 1 verbintenis nodig om van een overeenkomst te spreken.
In dit geval is er tenminste één verbintenis. Vergelijk het eens met een telefoonabonnement voor onbepaalde. Zeg dat de klant geen vaste kosten heeft. Hij is niet verplicht om te bellen, maar als hij dat wel doet dan is 50 ct per minuut verschuldigd. De aanbieder is ook niet verplicht om dat eeuwen lang in stand te laten. Dat doet er niet aan af dat er wel een overeenkomst is, zo ook hier. En is een duidelijk aanbod en dat is aanvaard door je te registeren.
Henk Toeter schreef:
22 mar 2019 19:09
Heb het idee dat jij en Moneyman toch wel door blijven drammen, want hij wou mijn laatste vraag niet beantwoorden.
Gezien de retoriek die je hier bezigt heb ik het idee dat je zelf aan het drammen bent. Als de anderen je geen gelijk geven dan wel hun mond niet houd, dan worden ze weggezet als drammers; fraai hoor. Het is mij ook niet helder wat het causaal verband is tussen dat Moneyman een vraag niet beantwoord en je mening over mij.

alfatrion
Berichten: 15667
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 22:25

Radar schreef:
22 mar 2019 18:24
Er staat momenteel weliswaar niet letterlijk in onze Huisregels dat gebruikers het recht hebben om hun posts / topics te (laten) verwijderen - wellicht dat we hier bij een toekomstige update een specifieke(re) bepaling over toevoegen-, maar er staat wél dat gebruikers altijd zelf verantwoordelijk zijn en blijven voor de berichten die zij op het forum plaatst of heeft geplaatst.
Het is nog al een sprong om daar uit te concluderen dat TS "zijn" topic mag laten verwijderen. Dit mag rederwijs zo worden uitgelegd dat Radar niet aansprakelijk is voor wat de forumleden schrijven.

Overigens geld deze versie niet, aangezien ik daar geen email of PB over heb ontvangen en mijn overeenkomst met Radar niet kon opzeggen voordat deze regels ingingen.
Radar schreef:
22 mar 2019 18:24
Wanneer een forumgebruiker dan om wat voor reden dan ook niet meer achter zijn bericht staat en de wens heeft dat dit offline gaat, vinden wij dat wij zo'n verzoek in de meeste gevallen moeten honoreren.
Dus als ik niet meer achter mijn berichten sta, dan verwijderd u het halve forum? Zou hier over ook eens internet jurist Arnoud Engelfriet willen consulteren?
Radar schreef:
22 mar 2019 18:24
Suggesties hiervoor zijn welkom - maar soms is het helaas niet mogelijk om álle forumgebruikers tegelijkertijd tevreden te houden.
Ik durf de stelling wel aan dat 99% van de forumgebruikers over dit beleid ontevreden is. U lokt met dit beleid de auteursrechten schendingen uit die als doel hebben om het bericht veilig te stellen. Laat dat nu net de reden zijn om gebruikers te beperken in hun edit tijd. En nu gebruiker hun berichten niet meer zelf kunnen verwijderen gaat u dat voor ze doen. U bent gewoon niet tevreden totdat wij niet tevreden zijn.

Kees2850
Berichten: 642
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Kees2850 » 22 mar 2019 22:52

Ik ben geen jurist maar volgens mij is RADAR verplicht om een post weg te halen als TS daarom vraagt. Het is in ieder geval wel zo netjes.

En dat haantjes gedrag van sommigen kan wel wat minder wat mij betreft.

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 22 mar 2019 22:53

alfatrion schreef:
22 mar 2019 22:25
Overigens geld deze versie niet, aangezien ik daar geen email of PB over heb ontvangen en mijn overeenkomst met Radar niet kon opzeggen voordat deze regels ingingen.
Dus dat betekent dat je hier nu onrechtmatig aanwezig bent?

Ik vind het eerlijk gezegd wel aanmatigend overkomen dat je stelt dat 'deze versie' niet geldt omdat JIJ geen email of pb hebt ontvangen. Je bent uiteraard vrij om alsnog met terugwerkende kracht op te zeggen. Dan moet je nog wel even alle berichten laten verwijderen die je geschreven hebt sinds je hier onrechtmatig aanwezig bent. Alleen vrees ik dat dit, gezien de lopende discussie, nogal gevoelig ligt.

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 22 mar 2019 22:58

alfatrion schreef:
22 mar 2019 22:25
Ik durf de stelling wel aan dat 99% van de forumgebruikers over dit beleid ontevreden is.
Leuk. Ik ben benieuwd hoe je aan dat cijfer van 99% komt, wat de onderbouwing is. Zou je zo vriendelijk willen zijn een poll op te starten, zodat iedere forumgebruiker die dat wil, zelf zijn mening hierover kan ventileren, en je daarmee je stelling kunt onderbouwen - of niet?

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 22 mar 2019 23:01

alfatrion schreef:
22 mar 2019 22:25
Dus als ik niet meer achter mijn berichten sta, dan verwijderd u het halve forum? Zou hier over ook eens internet jurist Arnoud Engelfriet willen consulteren?
Kom kom, overdrijven is ook een vak. Nog niet eens 1% van de berichten is van jou. En veel daarvan hebben bij veel forumgebruikers nogal wat irritatie opgeroepen, dat weet je ook wel.

14639 | Zoek gebruikers berichten
(0.90% van alle berichten / 3.17 berichten per dag)

moederslink
Berichten: 6090
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door moederslink » 22 mar 2019 23:36

Alfatrion,
99% is ontevreden over dit beleid zeg je, dit kan natuurlijk niet kloppen!

Ik heb ergens in de vorige reacties aangegeven dat ik graag het e.e.a nuanceer :
dwz : dat ik begrip kan opbrengen voor een TS die zijn post verwijderd wil zien vanwege bepaalde redenen.
En geen begrip kan opbrengen voor iemand die uit woede of omdat hij zijn gelijk niet heeft gekregen zijn post wil verwijderen .

Ik kan ook Radar begrijpen die hierin neutraal wil blijven staan.
Ik kan ook begrijpen dat dit juridisch op het randje kan zijn.
Kortom.....ik begrijp veel en denk hierover ook na en het is niet zo zwart/ wit .

Maar eerlijk gezegd vind ik het zelf nu ook weer niet zo.n big issue ....
Het zou wat anders zijn wanneer iemand, wie dan ook , mijn poëzie of proza censureert of er hele stukken ongevraagd uit verwijdert.
Maar dat is mijn mening en hoe ik er in sta.
Ik ben hier op Radar niet de baas , heb niks te bepalen, maar ben gewoon een simpel forumlid dat naar believen wel of niet reageert.
That.s it . ( voor mij dan , hè ? )

Als jij dit op het scherpst vd snede wil uitspitten , be my guest .

alfatrion
Berichten: 15667
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 23:41

Kees2850 schreef:
22 mar 2019 22:52
Ik ben geen jurist maar volgens mij is RADAR verplicht om een post weg te halen als TS daarom vraagt. Het is in ieder geval wel zo netjes.
Nee, Radar is niet verplicht om berichten weg te halen.
witte angora schreef:
22 mar 2019 22:53
alfatrion schreef:
22 mar 2019 22:25
Overigens geld deze versie niet, aangezien ik daar geen email of PB over heb ontvangen en mijn overeenkomst met Radar niet kon opzeggen voordat deze regels ingingen.
Dus dat betekent dat je hier nu onrechtmatig aanwezig bent?
Nee, het betekend dat de oude versie van kracht is.
witte angora schreef:
22 mar 2019 22:53
Ik vind het eerlijk gezegd wel aanmatigend overkomen dat je stelt dat 'deze versie' niet geldt omdat JIJ geen email of pb hebt ontvangen.
Dat is gewoon vaste rechtspraak. Het is ook vastgelegd in artikel 3:37 BW. Wie de wederpartij niet op de hoogte brengt van nieuwe voorwaarden, kan zich niet op die voorwaarden beroepen.
witte angora schreef:
22 mar 2019 23:01
Kom kom, overdrijven is ook een vak. Nog niet eens 1% van de berichten is van jou.
Één bericht is voldoende om een topic te laten verwijderen. Als in een topic honderd berichten staan en daarvan is er eentje van mij, dan gaat kennelijk toch het hele topic de prullenbak in.

alfatrion
Berichten: 15667
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2019 23:45

moederslink schreef:
22 mar 2019 23:36
99% is ontevreden over dit beleid zeg je, dit kan natuurlijk niet kloppen!
101% kan niet kloppen. 99% kan kloppen.
moederslink schreef:
22 mar 2019 23:36
Ik heb ergens in de vorige reacties aangegeven dat ik graag het e.e.a nuanceer :
Radar staat alleen niet een genuanceerd beleid voor, waarbij topic in beginsel blijven staan en alleen verwijderd worden als daar een legitime aanleiding voor is.

moederslink
Berichten: 6090
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door moederslink » 22 mar 2019 23:51

Je hebt gelijk....99 % kan wel kloppen........zucht......

Ik bedoel natuurlijk dat ik niet geloof dat 99% vd forummers het met dit beleid oneens is..... 8)

En wat voor de een legitiem is is dat voor de ander niet. Daar is vlg mij ook geen eenduidend antwoord op te geven.

Ik heb overigens begrepen dat Radar zich hierover nog eens goed gaat buigen.

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 23 mar 2019 00:04

alfatrion schreef:
22 mar 2019 23:45
moederslink schreef:
22 mar 2019 23:36
99% is ontevreden over dit beleid zeg je, dit kan natuurlijk niet kloppen!
101% kan niet kloppen. 99% kan kloppen.
Moederslink schreef het anders correct. Wat ze weergaf was haar ongeloof in jouw stelling dat 99% het niet met het forumbeleid eens is. Jammer dat je dit niet ziet.

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 23 mar 2019 00:10

alfatrion schreef:
22 mar 2019 23:41
witte angora schreef:
22 mar 2019 23:01
Kom kom, overdrijven is ook een vak. Nog niet eens 1% van de berichten is van jou.
Één bericht is voldoende om een topic te laten verwijderen. Als in een topic honderd berichten staan en daarvan is er eentje van mij, dan gaat kennelijk toch het hele topic de prullenbak in.
Onzin. Er zijn zat gebruikers gestopt, die al hun berichten verwijderd hebben. De topics waarin ze geschreven hebben staan er nog steeds. En wat denk je? Niemand die er wakker van ligt, omdat al die oude topics toch zo goed als nooit gelezen worden. Wat dat betreft mag er hier best wel eens een keer een flinke opruiming gehouden worden. Misschien zelfs een keer een compleet nieuw begin.

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 23 mar 2019 00:10

Op een of andere manier dubbel en niet meer te verwijderen... :shock:

Jark
Berichten: 91
Lid geworden op: 03 okt 2018 01:56

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Jark » 23 mar 2019 01:34

witte angora schreef:
23 mar 2019 00:10
alfatrion schreef:
22 mar 2019 23:41
witte angora schreef:
22 mar 2019 23:01
Kom kom, overdrijven is ook een vak. Nog niet eens 1% van de berichten is van jou.
Één bericht is voldoende om een topic te laten verwijderen. Als in een topic honderd berichten staan en daarvan is er eentje van mij, dan gaat kennelijk toch het hele topic de prullenbak in.
Onzin. Er zijn zat gebruikers gestopt, die al hun berichten verwijderd hebben. De topics waarin ze geschreven hebben staan er nog steeds. En wat denk je? Niemand die er wakker van ligt, omdat al die oude topics toch zo goed als nooit gelezen worden. Wat dat betreft mag er hier best wel eens een keer een flinke opruiming gehouden worden. Misschien zelfs een keer een compleet nieuw begin.
Met bijna 18.000 berichten kan dat zeker weleens opgeschoond worden :D

ZeerPrivé
Berichten: 1148
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 23 mar 2019 02:49

Kees2850 schreef:
22 mar 2019 22:52
En dat haantjes gedrag van sommigen kan wel wat minder wat mij betreft.

Die verkleining mag je wat mij betreft weg laten.

@alfatrion ik heb geen enkele moeite met dat beleid.

witte angora
Berichten: 19833
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door witte angora » 23 mar 2019 07:07

Jark schreef:
23 mar 2019 01:34
Met bijna 18.000 berichten kan dat zeker weleens opgeschoond worden :D
Ik zou er nog geen tel wakker van liggen. Het is net als in het echte leven: soms moet je even pas op de plaats maken en vervolgens een nieuw begin maken. Dat hoeft niet eens met het hele leven, dat kan ook op een deelgebied. Ik ben een aantal keren verhuisd, en geloof me, het is mijn ontwikkeling enorm ten goede gekomen. Omdat mensen je dan leren kennen zoals je op dat moment bent. Niet zoals je 10 of 20 of 30 jaar geleden was. Datzelfde zie je volgens mij ook als mensen na een aantal jaren van baan veranderen.

Misschien is het toch wel een puntje van overweging. Het forum in zijn huidige vorm bestaat nu ruim 15 jaar, en in die tijd is er best wel een en ander voorgevallen. Met name in het trollentijdperk. Sindsdien zijn er dingen wezenlijk veranderd. Een nieuwe start, al is het maar in de vorm van een flinke opruiming waarbij alles wat ouder is dan 2 of 3 jaar gewoon verwijderd wordt, hoeft helemaal niet verkeerd te zijn. Dat zeg ik, het oude wordt volgens mij toch nog nauwelijks gelezen. En veel informatie van voorheen is ook verouderd, wat moet je er dan nog mee? Dan kunnen meteen de inactieve accounts verwijderd worden. Volgens mij moet het niet om aantallen gaan, maar om inhoud. Kwaliteit en kwantiteit gaan niet per definitie samen.

Plaats reactie