Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Jouw ervaringen met de Belastingdienst of met het betalen van belastingen bespreek je hier.
ElleFlowers
Berichten: 199
Lid geworden op: 03 dec 2018 05:21

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door ElleFlowers » 13 apr 2019 23:21

Moneyman schreef:
13 apr 2019 22:48
ElleFlowers schreef:
13 apr 2019 22:39
Ja maar die notariële akte zal de notaris wel moeten controleren of het klopt. Alleen een proces verbaal van een verklaring is wellicht wat anders. Mijns inziens heeft dat wel sterke bewijskracht.
Je draait in cirkels. Zoals ik al schreef: als je bewijzen hebt, voegt de akte niets toe omdat de bewijzen er tóch al zijn. Als je geen bewijzen hebt, is de akte niets meer dan de vastlegging van een verklaring. In beide gevallen win je niets, maar verlies je wel: je gooit immers de kosten van de notaris weg.
ElleFlowers schreef:
13 apr 2019 22:39
Mijns inziens hebben deurwaarders gedragsregels die zorgvuldigheid met zich meebrengen. Stel een deurwaarder gaat toch beslag op alle goederen leggen en later blijkt dat die goederen niet tot de inboedel/vermogen van de schuldenaar vallen. Stel de deurwaarder is gewaarschuwd, er was een notariële akte etc. Dan zal de opdrachtgever niet erg blij worden van de deurwaarder. Wie betaalt die kosten?
Die kosten komen gewoon voor rekening van de schuldenaar. Die heeft met zijn wanbetaling die kosten noodzakelijk gemaakt.
ElleFlowers schreef:
13 apr 2019 22:39
Maar ik respecteer je opvatting gezien je zegt deurwaarder te zijn. Maar geheel ongelijk heb ik niet. Deurwaarders hebben een verantwoordelijkheid net als advocaten, notarissen etc om zorgvuldig te werk te gaan en geen extra kosten te creëren etc. Dat zul je toch met me eens zijn.
Wéér een klok/klepel-verhaal... dat een deurwaarder geen onnodige kosten moet veroorzaken, is evident. Maar de kosten van een beslag waarbij sprake is van niet-bewijsbare eigendomspretenties zijn nu juist niet onnodig... en de zorgvuldigheid houdt vanuit formele (en tuchtrechtelijke) normen in dat ik gewoon beslag moet leggen, en dat de rechter over het eigendommen oordelen. De casus waarin de tuchtrechter deze norm bevestigde, betrof er nota bene één waarin sprake was van een notariële akte. Expliciet bepaalde de rechter dat de deurwaarder in de hectiek van het moment niet de authenticiteit van zelfs die notariële akte mag beoordelen...
Maar ik neem aan dat je wel bekend bent met "vexatoir beslag". Indien de rechter oordeelt dat de beslagen goederen niet tot het vermogen van de schuldenaar behoren en er lichtvaardig is overgegaan tot het beslag de kosten voor de beslaglegger komen. Dat is in beginsel niet de deurwaarder maar de beslaglegger zal zich door de deurwaarder laten informeren in veel gevallen. De beslaglegger zou dit bij de deurwaarder kunnen neerleggen.

De verordening schrijft gedragsregels voor. De deurwaarder moet zijn opdrachtgever informeren, bijvoorbeeld indien deze vermoed dat het beslag naar waarschijnlijkheid onvoldoende zal opleveren. Een deurwaarder hoeft juist niets verplicht te doen, de informatieplicht en weigering van een opdracht is zijn goed recht.

Ik begrijp jouw standpunt wel. Als deurwaarder sta je meer tussen partijen in. Een jurist/advocaat behartigt de belangen van zijn cliënt.

Ik waardeer je bijdrage maar er is nu eenmaal een ander perspectief op deze kwestie vanuit de partijen die normaliter betrokken zijn.
witte angora schreef:
13 apr 2019 22:50
Elleflowers: in een ander topic gaf je al aan dat je van sommige juridische terreinen wat minder weet omdat het niet je specialisatie is. Misschien is het handig om aan te geven wat je specialisatie is, dan kunnen mensen hier je wat beter inschatten. Want eerlijk gezegd werd ik bepaald niet blij toen ik weer eens je 'adviezen' in dit topic las. Als jouw specialisatie elders ligt dan is het wel begrijpelijk. Alhoewel het dan beter zou zijn wat terughoudend te zijn als het om terreinen gaat waarin je niet gespecialiseerd bent.
Naar mijn idee is dat niet het geval hier. Er is een verschil van mening, hetgeen onder juristen/deurwaarders etc vaak het geval is.

witte angora
Berichten: 20746
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door witte angora » 13 apr 2019 23:26

Sorry Elle, maar hier kun je echt niet over een verschil van mening spreken. Dat is de kop in het zand steken voor een volledig gebrek aan kennis.

ElleFlowers
Berichten: 199
Lid geworden op: 03 dec 2018 05:21

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door ElleFlowers » 13 apr 2019 23:28

witte angora schreef:
13 apr 2019 23:26
Sorry Elle, maar hier kun je echt niet over een verschil van mening spreken. Dat is de kop in het zand steken voor een volledig gebrek aan kennis.
Hoe beoordeel jij dat? Indien een en ander zo helder zou zijn zouden er geen rechtszaken zijn.

witte angora
Berichten: 20746
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door witte angora » 13 apr 2019 23:30

Ik heb genoeg van zowel jouw epistels als de vele bijdragen van Moneyman gelezen om me een oordeel te kunnen vormen, Elle.

Dat er geen rechtszaken zouden zijn als alles helder en duidelijk was, is natuurlijk onzin, en dat weet je zelf heus wel.

Lady1234
Berichten: 12190
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 apr 2019 23:49

@ellie

U haalt mijns inziens ten ontechte de term “lichtvaardig” aan.

Maar nu een deurwaarder op de stoep en dan nu naar een notaris om bezittingen te beschrijven en toe te delen, riekt aan alle kanten naar fraude, ook al zouden die bezittingen echt van diegenen zijn die genoemd worden.

ElleFlowers
Berichten: 199
Lid geworden op: 03 dec 2018 05:21

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door ElleFlowers » 14 apr 2019 00:28

Lady1234 schreef:
13 apr 2019 23:49
@ellie

U haalt mijns inziens ten ontechte de term “lichtvaardig” aan.

Maar nu een deurwaarder op de stoep en dan nu naar een notaris om bezittingen te beschrijven en toe te delen, riekt aan alle kanten naar fraude, ook al zouden die bezittingen echt van diegenen zijn die genoemd worden.
Waarom zou het opstellen van een lijst fraude zijn? Je hebt toch rechten wat betreft beslag op jouw eigendommen indien je niet de schuldenaar bent? Even alles op iemands anders naam zetten is natuurlijk niet juist.

Ik wil hier wat punten aanhalen waar de TO wat mee kan. Er zijn haken en ogen hier en voorkomen is beter dan genezen.

witte angora
Berichten: 20746
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door witte angora » 14 apr 2019 06:34

ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 00:28
Even alles op iemands anders naam zetten is natuurlijk niet juist.

Ik wil hier wat punten aanhalen waar de TO wat mee kan. Er zijn haken en ogen hier en voorkomen is beter dan genezen.
Precies, en hoe controleert die notaris wat van wie is? Dat document heeft, wat Moneyman al aangaf, dus geen enkele waarde ten tijde van het beslag. Naar mijn mening is het de rechter die een knoop door zal moeten hakken wat van wie is, dus de bewijzen zullen aan de rechter overlegd moeten worden. Niet aan de notaris.

Overigens komt een beslag niet zomaar uit de lucht vallen, dus om bij de notaris zo'n lijst op te gaan stellen nadat het beslag is aangekondigd is wel erg rijkelijk laat. Dat had al veel eerder gekund,

Ik blijf van mening dat jouw adviezen weinig tot niets aan dit forum bijdragen, integendeel, het schept alleen maar verwarring bij de ondeskundige - en soms wanhopige - lezers. Sorry.

moederslink
Berichten: 6801
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door moederslink » 14 apr 2019 10:12

Een lijst maken nadat er een aankondiging van een beslaglegging is komt idd verdacht over.
Dan kun je op papier de eigendomsrechten bij de niet schuldenaar leggen.

Moneyman
Berichten: 14795
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Moneyman » 14 apr 2019 15:02

ElleFlowers schreef:
13 apr 2019 23:21
Maar ik neem aan dat je wel bekend bent met "vexatoir beslag". Indien de rechter oordeelt dat de beslagen goederen niet tot het vermogen van de schuldenaar behoren en er lichtvaardig is overgegaan tot het beslag de kosten voor de beslaglegger komen. Dat is in beginsel niet de deurwaarder maar de beslaglegger zal zich door de deurwaarder laten informeren in veel gevallen. De beslaglegger zou dit bij de deurwaarder kunnen neerleggen.
Sorry, maar... dit is alwéér een klok/ klepel- verhaal. Vexatoire beslaglegging is iets totaal anders dan waar het in dit topic om draait. Een vexatoir (bovenmatig) beslag heeft niets te maken met een discussie over eigendomspretenties.
ElleFlowers schreef:
13 apr 2019 23:21
De verordening schrijft gedragsregels voor. De deurwaarder moet zijn opdrachtgever informeren, bijvoorbeeld indien deze vermoed dat het beslag naar waarschijnlijkheid onvoldoende zal opleveren. Een deurwaarder hoeft juist niets verplicht te doen, de informatieplicht en weigering van een opdracht is zijn goed recht.
En ook dit is onjuist. Lees je eens in over de ministerieplicht van de gerechtsdeurwaarder.

Met alle respect, maar tot nu toe veroorzaak je slechts enorm veel ruis in dit topic.

StevieNL81
Berichten: 587
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 14 apr 2019 15:37

Ik snap de verwarring over dit onderwerp wel.
Als ik bijvoorbeeld eens deze site bekijk: https://www.doehetzelfnotaris.nl/samenw ... -inboedel/

Ze tekst op die pagina richt zich vrijwel volledig op de situatie van beslag, en ze geven zelfs aan dat "...deurwaarders vragen een door de notaris opgestelde verklaring"

Verder lees ik:
"...Jullie verklaren dat de hele inboedel op een bepaald moment van één van jullie beiden is. De notaris maakt daar een akte van, datum en stempel erop. Vanaf die datum staat nu onomstotelijk vast dat dit de waarheid is. Daarmee kunnen schuldeisers en deurwaarders dus niet meer aan die inboedel komen.

Nu besef ik me goed dat dit informatie is komende van een partij die juist een product wil verkopen (de overeenkomst), dus of het echt waarde heeft....

Moneyman
Berichten: 14795
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Moneyman » 14 apr 2019 15:42

:mrgreen: :mrgreen: wat een ongelooflijke onzin staat er op die pagina :mrgreen: :mrgreen:

... en je hoeft niet eens jurist te zijn om dat te begrijpen; een beetje gezond verstand voldoet ook :wink:

Dergelijke vaststellingsovereenkomsten binden alleen partijen zélf, ze hebben geen enkele derdenwerking.

StevieNL81
Berichten: 587
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 14 apr 2019 16:02

@ TS (en terugkomend op topic):

Als de belastingdienst beslag legt, nemen ze niet meteen uw inboedel mee. Het is dus eerst een "administratief" beslag.
Dat is ook niet direct het beste moment om de discussie over eigendom aan te gaan. Nadat het beslag is gelegd kunt u bewijzen aanleveren bij de deurwaarder van UW eigendommen. Mocht hij dat niet voldoende vinden, kunt u via de rechter uiteindelijk een eventuele openbare verkoop proberen te voorkomen.

Belangrijker: Neem het liefst vóór, maar anders na de beslaglegging contact op met de belastingdeurwaarder om een regeling te treffen.
Openbare verkoop is een uiterst middel, dus trek de kop van uw partner uit het zand en treed in overleg.

ElleFlowers
Berichten: 199
Lid geworden op: 03 dec 2018 05:21

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door ElleFlowers » 14 apr 2019 16:15

@moneyman

De ministerieplicht is een algemeen beginsel/plicht welke volgt uit de Gerechts-deurwaarderswet. In beginsel moet hij gehoor geven aan ambtshandelingen die van hem worden verlangd. Tenslotte is het beroep van deurwaarder vitaal voor de uitoefening van gerechtelijke vonnissen i.e de rechtspraak. Echter houdt de plicht wel ergens op, er zijn grenzen.

Je kennis klopt wel maar er komt wel meer kijken hier mijne inziens. Ik begrijp dat je jouw standpunt verdedigd.

Wat vind je dan van dit vonnis over de ministerieplicht? Heeft de rechter ongelijk dan...

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 009:BI9339

En hou eens op met dat klok klepel verhaal (money)man! ;-)

Verder doe niet onaardig, discussie mag er zijn. Gezien jouw kennis als deurwaarder, waarom kom je niet met wat tips om TS te helpen? Daar vraagt TS om...

Voor de rest van de mensen hier Moneyman en ik hebben geenszins ruzie. Ik zou hem zeker inschakelen voor een zaak. We moeten ons hier meer focussen op helpen in plaats van onaardige reacties sturen. En indien je het oneens bent, onderbouw dat dan. Discussie mag!

Moneyman
Berichten: 14795
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Moneyman » 14 apr 2019 16:35

ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
Wat vind je dan van dit vonnis over de ministerieplicht? Heeft de rechter ongelijk dan... https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 009:BI9339
Nee, die rechter heeft zéker geen ongelijk. Sterker, die bevestigd wat ik schreef. In deze casus was er immers sprake van een beslag zonder te verwachten opbrengst, en dus een mogelijk vexatoir beslag. Dit vonnis bevestigd dat de ministerieplicht pas eindigt waar misbruik van recht begint, en van misbruik van recht is in dit topic geen sprake.
ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
En hou eens op met dat klok klepel verhaal (money)man! ;-)
Die ik - zodra ik er geen aanleiding meer toe heb :wink:
ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
Gezien jouw kennis als deurwaarder waarom kom je niet met wat tips dan om TS te helpen?
Dat heb ik al lang gedaan. Bovendien ben ik gerechtsdeurwaarder, geen belastingdeurwaarder. Daarom verwijs ik TS door.

Kees2850
Berichten: 782
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Kees2850 » 14 apr 2019 16:40

TS vindt jullie discussie niet echt belangrijk geloof ik. Zij heeft duidelijk aangegeven in wat voor situatie zij zit maar ik kan me voorstellen dat ze afhaakt.

Lady1234
Berichten: 12190
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 apr 2019 17:08

“Focussen op helpen ipv onaardige reacties sturen”

Ik kan het als “rest van de mensen” niet bepaald helpen noemen als u adviseert om nu alsnog naar een notaris te gaan om de boel te beschrijven.

Dat is nutteloos en geld weggooien. Niet onaardig bedoelt.

witte angora
Berichten: 20746
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door witte angora » 14 apr 2019 18:03

ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
Verder doe niet onaardig, discussie mag er zijn. Gezien jouw kennis als deurwaarder, waarom kom je niet met wat tips om TS te helpen? Daar vraagt TS om...

Voor de rest van de mensen hier Moneyman en ik hebben geenszins ruzie. Ik zou hem zeker inschakelen voor een zaak. We moeten ons hier meer focussen op helpen in plaats van onaardige reacties sturen. En indien je het oneens bent, onderbouw dat dan. Discussie mag!
@ Elle: je komt - maar ik kan er naast zitten - een beetje idealistisch over. Is niet erg, dat kan op sommige momenten een goede eigenschap zijn. Maar in zaken als dit gaat dat niet werken. Er moeten stappen worden gezet, maar wel stappen die in een zo kort mogelijk moment en zo effectief mogelijk op een bepaald punt uit komen. Hier is er geen tijd en geen ruimte om 'onderweg naar de bloemetjes en de vogeltjes te kijken'. Er moeten pats-pats-pats doelgerichte stappen worden gezet. Zo simpel is het. Het maken van een zinloze verklaring bij een notaris en het discussieren over het nut ervan is als het 'onderweg kijken naar de bloemetjes en de vogeltjes'.

ElleFlowers
Berichten: 199
Lid geworden op: 03 dec 2018 05:21

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door ElleFlowers » 14 apr 2019 18:28

witte angora schreef:
14 apr 2019 18:03
ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
Verder doe niet onaardig, discussie mag er zijn. Gezien jouw kennis als deurwaarder, waarom kom je niet met wat tips om TS te helpen? Daar vraagt TS om...

Voor de rest van de mensen hier Moneyman en ik hebben geenszins ruzie. Ik zou hem zeker inschakelen voor een zaak. We moeten ons hier meer focussen op helpen in plaats van onaardige reacties sturen. En indien je het oneens bent, onderbouw dat dan. Discussie mag!
@ Elle: je komt - maar ik kan er naast zitten - een beetje idealistisch over. Is niet erg, dat kan op sommige momenten een goede eigenschap zijn. Maar in zaken als dit gaat dat niet werken. Er moeten stappen worden gezet, maar wel stappen die in een zo kort mogelijk moment en zo effectief mogelijk op een bepaald punt uit komen. Hier is er geen tijd en geen ruimte om 'onderweg naar de bloemetjes en de vogeltjes te kijken'. Er moeten pats-pats-pats doelgerichte stappen worden gezet. Zo simpel is het. Het maken van een zinloze verklaring bij een notaris en het discussieren over het nut ervan is als het 'onderweg kijken naar de bloemetjes en de vogeltjes'.
Nou ik stel dan concreet voor dat de TS het Juridisch Loket opbelt. Of indien ze die heeft haar rechtsbijstandsverzekering. Blijkbaar zijn er geen financiële middelen die kosten dekken, dus die optie lijkt me dan de juiste.

Een advocaat is wel op zn plaats indien de deurwaarder een inboedellijst opstelt die niet klopt of er dreigt een dergelijke situatie te ontstaan (en de rechtsbijstand advocaat kan voor de juiste stukken zorgen die nodig zijn of deskundige inschakelen i.e een notaris).

De kosten voor een externe deskundige (notaris) kunnen worden vergoed door een rechtsbijstandsverzekering. Ook gefinancierde rechtsbijstand (een toevoeging) kan TS de kosten wellicht vergoed krijgen, ze betaalt wel een eigen bijdrage voor gefinancierde rechtsbijstand.

De discussie over de bewijskracht ga ik niet meer op in.

Moneyman
Berichten: 14795
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door Moneyman » 14 apr 2019 19:35

ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
Voor de rest van de mensen hier Moneyman en ik hebben geenszins ruzie.
Dat was inderdaad ook niet mijn gevoel :wink:

witte angora
Berichten: 20746
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Beslaglegging partner: kunnen ze mijn spullen meenemen?

Ongelezen bericht door witte angora » 14 apr 2019 21:52

Moneyman schreef:
14 apr 2019 19:35
ElleFlowers schreef:
14 apr 2019 16:15
Voor de rest van de mensen hier Moneyman en ik hebben geenszins ruzie.
Dat was inderdaad ook niet mijn gevoel :wink:
Eerlijk gezegd begrijp ik de toegevoegde waarde van die opmerking van Elle niet zo. Of jullie wel of geen ruzie hebben, dat is tussen jullie twee. Maar ik had ook niet het gevoel dat er ruzie tussen jullie is. Misschien dat 'de rest van de mensen' minus mijn persoontje daar een ander gevoel bij heeft, dat weet ik niet. Ik kan alleen voor mezelf spreken.

Toch zie ik weer, Elle, dat je een probleem probeert op te lossen terwijl je niet eens weet of er überhaupt wel een probleem is. Welkom op dit forum - waar mensen soms kunnen groeien als kool doordat ze af en toe keihard met zichzelf geconfronteerd worden. En dan heb ik het over mezelf... :wink:

Plaats reactie