Herzien uitkering na IB-signaal

[snuffel1]

Na een IB melding wordt eerst bekeken of nader onderzoek noodzakelijk is als blijkt dat de fraude die u niet bekent maar ook niet ontkent dusdanig verwijtbaar is wordt er een onderzoek gestart. Omdat het uitkeringsfraude zou kunnen betreffen ligt de prioriteit laag en als de rechercheur er aan toe is wordt het onderzoek in gang gezet. Die rechercheur gaat op pad om bewijzen te verzamelen en pas als er voldoende bewijzen zijn wordt u van uitkeringsfraude beschuldigd en baalt nu dat u meer dan een jaar lang wel of niet uw fraude heeft kunnen plegen. Het is wel zo dat als u een verzoek of klacht bij de gemeente indient u een ontvangstbevestiging per post toegestuurd krijgt met daarin de termijn van afhandeling. Het is echter niet zo dat een brief krijgt met daarin de tekst dat u van fraude verdacht wordt omdat nog niet vaststaat dat u ook daadwerkelijk fraude pleegt.

[Karrel111]

IB signaal is computer gestuurd. Controle gebeurd via Suwi inkijk. Rechtmatigheidsonderzoek duurt 5 minuten. Hij hoeft daarvoor op pad. Fraude is dat ik maar 3 van de 6 weken arbeid heb opgegeven via mutatieformulier. Vinden hun schending van inlichtingen en dus willen ze het terugvorderen.

[Lady1234]

En u vindt dat onterecht?

[Kees2850]

@karel111. Dus van u vorderen ze 3 weken niet opgegeven loon / salaris terug. Dan is dat niet zo erg veel lijkt mij en is dat zeker terug te vorderen. Ook van iemand die op een minimum zit. Al moeten ze wachten tot u met pensioen gaat.
Wat is nu uw punt? Dat de gemeente te lang heeft gewacht? Maar u hebt toch maar drie weken tekort opgegeven? Zij vragen toch niet een heel jaar terug? Of hebben ze uw uitkering stopgezet op basis van die 3 weken?

[grun]

Fraude is dat ik maar 3 van de 6 weken arbeid heb opgegeven via mutatieformulier. Vinden hun schending van inlichtingen en dus willen ze het terugvorderen.

Als u inderdaad te weinig uren opgegeven hebt, zal dat gecorrigeerd moeten worden omdat u dan een te hoge uitkering hebt gekregen. Vaak kan dat ook via een betalingsregeling.

Maar u schreef al eerder dat u geen fraudeur bent, kennelijk is er meer aan de hand of vertelt u nog niet alles. Soms is het ook een misverstand. De uitkeringsinstantie legt uw opgave van gewerkte uren naast die uit andere bronnen, bijvoorbeeld van een uitzendbureau, en als die getallen niet overeenkomen hebt u een probleem.

[kweenie]

IB signaal is computer gestuurd. Controle gebeurd via Suwi inkijk. Rechtmatigheidsonderzoek duurt 5 minuten. Hij hoeft daarvoor op pad. Fraude is dat ik maar 3 van de 6 weken arbeid heb opgegeven via mutatieformulier. Vinden hun schending van inlichtingen en dus willen ze het terugvorderen.

Maar het is toch ook frauderen als je onjuiste inlichtingen geeft?

[kokka]

IB signaal is computer gestuurd. Controle gebeurd via Suwi inkijk. Rechtmatigheidsonderzoek duurt 5 minuten. Hij hoeft daarvoor op pad. Fraude is dat ik maar 3 van de 6 weken arbeid heb opgegeven via mutatieformulier. Vinden hun schending van inlichtingen en dus willen ze het terugvorderen.

Maar het is toch ook frauderen als je onjuiste inlichtingen geeft?

nee joh! fraude wordt alleen gepleegd door anderen.

[Erthanax]

Men kan zich ook vergissen of gewoon een fout maken. Dat er onjuiste informatie is verstrekt of vastgelegd, betekent niet per definitie dat er gefraudeerd is.

[kokka]

ik denk dat 99% van de fraudeurs claimen dat het per ongeluk ging.

[grun]

Men kan zich ook vergissen of gewoon een fout maken. Dat er onjuiste informatie is verstrekt of vastgelegd, betekent niet per definitie dat er gefraudeerd is.

Inderdaad. Vooralsnog geef ik TS het voordeel van de twijfel. Zelf ben ik wel eens van fraude beschuldigd omdat ik 8 uur opgaf en het uitzendbureau 16. Dat ging over het werken op zondag, het misverstand lag hierin dat 8 uur de gewerkte uren waren, die 200% betaald werden wegens werken op onaangename uren, terwijl het uitzendbureau 16 uur a 100% boekte om fiscale redenen.

[berndv]

ik denk dat 99% van de fraudeurs claimen dat het per ongeluk ging.

Dat zeggen hardrijders ook
Dat zeggen foutparkeerders ook
Dat zeggen bumperklevers ook

[Erthanax]

Inderdaad. Net zo goed als onnodig kwetsende opmerkingen nooit zo bedoeld zijn.

[Meiklokje]

Erthanax:

[snuffel1]

U heeft pas fraude gepleegd als u willens en wetens inkomsten verzwijgt. Als u een maandelijks mutatieformulier inlevert dan dient u bij een inkomen uit werk bewijzen bij te voegen. Zo te lezen heeft u voor de eerste 3 weken wel het inkomen doorgegeven maar de 3 weken inkomsten die in de maand daarop genoten zijn niet op het mutatieformulier voor die maand vermeldt en dus ook geen bewijs bijgevoegd. Het kan voor komen dat het verkrijgen van een loonstrook met daarop de inkomsten de uiterste inleverdatum kruist maar dan dient u die bij het volgende mutatieformulier alsnog bij te voegen. Het zal best wel vaker gebeuren dat het vergeten wordt en pas op gaat vallen als de gemeente uw inkomsten van de belastingdienst aangeleverd krijgt en daar kan best een tijd tussen zitten. Het verschil aan genoten inkomen en dat wat u aan uitkering ontvangen heeft wordt teruggevorderd als u weigert dat bedrag te voldoen dan wordt dat bedrag in één keer terug gevorderd en kan een netto of bruto bedrag zijn al naar gelang de tijd dat u de terugvordering niet wenste te voldoen. U had het simpel op kunnen lossen door het terug te vorderen bedrag in termijnen terug te betalen en helemaal niet in bezwaar hoeven te gaan omdat u bewijsbaar teveel inkomsten heeft genoten en de terugvordering dus terecht is. Daarbij wentelt u de verantwoordelijkheid die u als uitkeringsgerechtigde af op de instantie die de uitkering verstrekt en zij u hadden moeten mededelen of u per ongeluk een vergeten inkomen alsnog wil doorgeven, zo werkt het helaas niet.

[Karrel111]

bij fraude moet er sprake zijn van schending van de inlichtingen. Maar ik heb mijn werk wel gemeld op het juiste moment en uit eigen beweging (eerste 3 weken). Dus voldoe ik aan die verplichting. De duur van de arbeid is niet juist doorgegeven. Maar dan hebben we het over een ander misstand, nl arbeidsduur.

Maakt het wat uit ?

Nog steeds heb ik 3 weken arbeid niet doorgegeven. Dat bedrag moet ik terugbetalen. Maar geen fraude, is geen boete oplegging van 100 %. Dus dat scheelt het dubbele. En arbeidsduur is ook een verantwoordelijkheid van de Gemeente. Als ze weten dat je aan het werk bent, dan kunnen ze zelf controleren wanneer het is gestopt. Want de reden van stoppen kan invloed hebben op de uitkering.

[grun]

Ja, dat maakt wat uit. Ieder gewerkt uur moet doorgegeven worden, omdat dat direct van invloed is op de hoogte van de aanvullende uitkering (die wordt dan lager).

Dat de uitkeringsinstantie die informatie ook uit andere bronnen krijgt, maakt niet uit. U bent zelf verantwoordelijk en verplicht om de gewerkte uren door te geven. Dat hebt u niet gedaan en daarom wordt u nu als fraudeur beschouwd.

Zoals eerder gemeld, dat is me ook ooit overkomen maar dat was een misverstand. Neemt niet weg dat ik het hele betwiste bedrag (ongeveer 1600 gulden) terug moest betalen hetgeen ik onder protest en in termijnen heb gedaan. En daarna een proces ben begonnen om het weer terug te krijgen hetgeen uiteindelijk gelukt is, maar toen waren we wel 4 jaar verder.

[Karrel111]

Ja ik weet ook niet zeker of mijn standpunt of mijn standpunt juist is. Ik heb in ieder geval nooit de intentie gehad om fraudeleus te handelen. Heb bij aanvang ook de juiste inlichtingen gegeven. Miscommunicatie zorgt ervoor dat 3 weken niet op mutatieformulier staat. Maar mijn gedrag staat toch niet in verhouding om, bewust iets te verzwijgen en bewust misbruik te maken van mijn uitkering.

Schending van inlichtingen zorgt ervoor dat de gemeente geen enkele mogelijkheid heeft zelf controle te hebben over mijn situatie met het recht op een uitkering. In mijn situatie hadden ze wel die mogelijkheid. Even voor de azijnzeikers onder ons. Ik ben zelf verantwoordelijk voor mijn gedrag en ik had het zelf veel beter moeten doen. Ik zoek ook niet een reden om de gemeente ergens van te verwijten of beschuldigen, zoek meer naar een antwoord of ze mij niet beter hadden kunnen ondersteunen. Want zij hebben voldoende mogelijkheden om te voorkomen dat ik bewust misbruik maak van een uitkering. Ze zouden niet afhankelijk van mijn informatie moeten zijn, als ze weten dat ik ergens ben begonnen met arbeid.

Miscommunicatie kwam doordat mijn contactpersoon was vertrokken bij de gemeente. Heb hier geen mededeling van gekregen. Ik zocht dus contact met hem, liet terugbel verzoeken maken en via de mail zocht ik contact. Maar kreeg geen reactie. Ook kreeg ik geen nieuw contactpersoon gemeld. En mijn vraag ging over de laatste 3 weken en hoe dit te melden. Bleef dus wachten op contact die niet meer kwam, mutatieformulier leverde ik twee weken later pas in om de mogelijkheid te houden het goed te kunnen vermelden. Maar mijn vaste lasten wachten ook niet, dus moest wel inleveren. Zonder die 3 weken, maar vond dat niet een bewuste actie van mijn kant en vind ook niet dat ik had kunnen weten dat hij zonder bericht was vertrokken.

Het wordt al ingewikkelder, maar verklap vast, dit is pas het begin......

[Lady1234]

U hebt gewerkt, inkomen gehad, en dat niet gemeld. Simpel.

[Karrel111]

Ik mijn voorbeeld heb ik het wel gemeld … "simpel ".

[kokka]

Of het nu wel of niet de bedoeling is geweest, zelfs als het allemaal de schuld zou zijn van een ander.
Als je geld hebt ontvangen waar je geen recht op had, moet dat terug betaald worden. Lijkt me niet meer als logisch