Boete CJIB zonder bewijsvoering

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Veldt01
Berichten: 603
Lid geworden op: 16 jul 2006 15:05

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Veldt01 » 21 mei 2019 21:11

+1

Bovendien zie ik dagelijks chauffeurs (eigenlijk alle verkeersdeelnemers) die van alles aan het doen zijn behalve op het verkeer aan het letten.
Voordeel van de twijfel gaat wat mij betreft in dit geval echt uit naar de agent en duidelijk niet naar TS die zich beter af kan vragen waarom hij die voetganger kennelijk kompleet over het hoofd heeft gezien.

Lady1234
Berichten: 9781
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 mei 2019 22:12

Veldt01 schreef:
21 mei 2019 21:11
+1

Bovendien zie ik dagelijks chauffeurs (eigenlijk alle verkeersdeelnemers) die van alles aan het doen zijn behalve op het verkeer aan het letten.
Pardon? U let blijkbaar op iedereen, behalve op het verkeer.

berndv
Berichten: 6799
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door berndv » 22 mei 2019 08:15

StevieNL81 schreef:
21 mei 2019 18:34
Pas nadat u inhoudelijk bezwaar maakt zal de verbalisant gevraagd worden een aanvullend pv op te maken. Op dit moment komt u erachter hoe of wat er nu precies is gebeurd. Als de rechter nog aanvullende vragen heeft kan hij om nog een aanvullend pv vragen, maar dat is vaak al niet nodig.

Kijk eens naar SBS6 - voor de rechter voor enkele voorbeelden van hoe zo'n zitting verloopt.
Interessant programma inderdaad (alleen wel op RTL5 :wink: ), wat daar ook heel duidelijk is, is dat er zeer veel waarde wordt gehecht aan de bevindingen van een BOA of een agent. Als je tegenargument bestaat uit "ik was het niet" of "ik kan het me niet voorstellen" dan trek je wel aan het kortste eind. Je zult wel met bewijs moeten komen dat je onschuld aantoont.

Fiesiekus
Berichten: 2113
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 22 mei 2019 09:27

Moneyman schreef:
21 mei 2019 20:33
Fiesiekus schreef:
21 mei 2019 20:25
Moneyman schreef:
21 mei 2019 19:56
Nee. Pas als het nodig is, worden extra gegevens van de verbalisant vastgelegd.
Waar komen die extra gegevens dan vandaan?
Je moet het zo zien: de basisgegevens van een overtreding worden “gewoon” in de systemen geregistreerd. Op het moment dat het nodig us, wordt daar pas een compleet proces-verbaal van gemaakt. De basisgegevens van de overtreding worden dan aangevuld met de persoonlijke gegevens van de verbalisant, en eventueel van het gebruikte middel (flitspaal, laser, trajectcontroles, noem maar op). Dat wordt samengevoegd, de verbalisant zet er een verklaring op ambtseed bij en voilà, daar is je proces-verbaal.

Mooie uitleg, maar dat is dus HET PV. Maar hoe zit het dan met aanvulling(en) op HET PV>?

StevieNL81
Berichten: 423
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 22 mei 2019 09:37

Een aanvullend PV is nodig als nav de reactie van de verbalisant er nog aanvullende vragen zijn. Zo betwist men wel eens de aanwezigheid van bebording, juiste calibratie en dergelijke. In plaats van een aanvullend PV kan de verbalisant ook als getuige
bij zitting aanwezig zijn, maar dat gebeurt zelden want anders zou de politie alleen maar in de rechtbank zitten.

Moneyman
Berichten: 13164
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mei 2019 10:58

Exact. De basale informatie is al opgenomen in het PV, indien nodig kan er op basis van gerichte vragen en/of betwistingen een aanvullend PV worden opgemaakt.

scontra
Berichten: 1824
Lid geworden op: 27 mar 2014 17:34

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door scontra » 22 mei 2019 11:14

Wat mij enigszins verbaasd is dat (voor zover ik de discussie heb kunnen volgen) de rol van de officier van Justitie buitenbeschouwing wordt/is gelaten als de zaak door een rechter moet worden beoordeeld ?

StevieNL81
Berichten: 423
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 22 mei 2019 11:38

Touche Scontra

De OvJ kijkt echter inhoudelijk amper naar het bezwaar. Het is ook geen OvJ op zitting, maar een juridisch medewerker van het CVOM. Puur tijdgebrek en niet zozeer onwil.

Een leuk artikel kwam ik gisteren nog tegen... Zelfs rijbewijzen ingevorderd terwijl het onderliggende besluit van de snelheidslimitiet nog niet was genomen.


https://www.dvhn.nl/groningen/Politie-d ... 72030.html

Erthanax
Berichten: 3122
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Erthanax » 22 mei 2019 13:53

Geen OvJ op de zitting, maar een juridisch medewerker? Ik kan het me nauwelijks voorstellen. Dat moet dan toch geregeld zijn in het wetboek van Strafvordering?

Lady1234
Berichten: 9781
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 22 mei 2019 13:57

StevieNL81 schreef:
22 mei 2019 11:38
Touche Scontra

De OvJ kijkt echter inhoudelijk amper naar het bezwaar. Het is ook geen OvJ op zitting, maar een juridisch medewerker van het CVOM. Puur tijdgebrek en niet zozeer onwil.

Een leuk artikel kwam ik gisteren nog tegen... Zelfs rijbewijzen ingevorderd terwijl het onderliggende besluit van de snelheidslimitiet nog niet was genomen.


https://www.dvhn.nl/groningen/Politie-d ... 72030.html
Maar 145 km per uur mag je nergens in Nederland. Ook niet als er geen borden staan, of nog geen besluit is genomen over de snelheid. Dus heel terecht die inname van rijbewijzen.

StevieNL81
Berichten: 423
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 22 mei 2019 13:59

Erthanax schreef:
22 mei 2019 13:53
Geen OvJ op de zitting, maar een juridisch medewerker? Ik kan het me nauwelijks voorstellen. Dat moet dan toch geregeld zijn in het wetboek van Strafvordering?
Het zijn zittingsvertegenwoordigers.
Formeel geen OvJ.

Mulder zaken zijn bestuursrecht en geen strafrecht.

Erthanax
Berichten: 3122
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Erthanax » 22 mei 2019 14:09

Ha, bestuursrecht, dat is waar ook. Die Mulder had me weer eens beet :wink:.

Moneyman
Berichten: 13164
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mei 2019 15:25

Lady1234 schreef:
22 mei 2019 13:57
Maar 145 km per uur mag je nergens in Nederland. Ook niet als er geen borden staan, of nog geen besluit is genomen over de snelheid. Dus heel terecht die inname van rijbewijzen.
Deze argumentatie is onzin. Inname is slechts aan de orde bij een overschrijding van >50km/u. Dan moet daarvan wel sprake zijn. Op die plaats was dat wel zo, maar dat geldt niet voor overal in Nederland.

Lady1234
Berichten: 9781
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 22 mei 2019 17:01

Moneyman schreef:
22 mei 2019 15:25
Lady1234 schreef:
22 mei 2019 13:57
Maar 145 km per uur mag je nergens in Nederland. Ook niet als er geen borden staan, of nog geen besluit is genomen over de snelheid. Dus heel terecht die inname van rijbewijzen.
Deze argumentatie is onzin. Inname is slechts aan de orde bij een overschrijding van >50km/u. Dan moet daarvan wel sprake zijn. Op die plaats was dat wel zo, maar dat geldt niet voor overal in Nederland.
Ik refereer uiteraard aan het stukje in de krant.

Moneyman
Berichten: 13164
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mei 2019 18:12

Tsja. Dat schrijf je niet.

Lady1234
Berichten: 9781
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 22 mei 2019 19:15

Moneyman schreef:
22 mei 2019 18:12
Tsja. Dat schrijf je niet.
Maar ik had Stevie wel gequoot die het over de inname van rijbewijzen En daarbij verwees naar een stukje in de krant. :lol:

Moneyman
Berichten: 13164
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Boete CJIB zonder bewijsvoering

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mei 2019 19:57

Goed hoor Lady :mrgreen:

Plaats reactie