ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
ZeerPrivé
Berichten: 1136
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 15 jul 2019 00:27

Geloof dat AH hier en daar ook dergelijke kassa's heeft. Maar in winkels zijn altijd ook andere klanten. Van de week al meerdere malen mensen voor gedaan hoe ze de juiste prijssticker voor hun appels of broodjes krijgen.

moederslink
Berichten: 6069
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door moederslink » 15 jul 2019 00:33

Daar hebben we hier een koffiehoekje voor :D
Bij de kassa is bijna nooit tijd om een gezellige babbel te maken...dat gaat meestal razendsnel maar door...

alfatrion
Berichten: 15661
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door alfatrion » 15 jul 2019 01:59

NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 23:45
Ook daar zijn methodes voor om dat uit te rekenen. Echter wordt het daarmee nog onoverzichtelijker dan het al is. Mijn berekening was al om aan te tonen hoe lastig het doorberekenen van directe kosten is.
Het zijn indirecte kosten, omdat de causaliteit tussen de klant die betaald met contant geld en de winkelier ontbreekt. De keuze van de winkelier om geld te kopen bij de bank is niet het (directe) gevolg van de consument die met contant geld betaald. Overigens komt 47% van het contante geld bij de klant vandaan en 38% bij de bank.
NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 23:45
Onbemand betekend geen personeel. In de ene supermarkt kiezen ze er voor dat er bij een bemande kassa betaald moet worden, bij een andere supermarkt staan er geen medewerkers zijn.
Bij de Ikea staat een medewerker bij de onbemande kassa's (1 medewerker per 6 kassa's). Bij de AH iets soort gelijk, alleen is de medewerker dan elders en komt aangesjeest als het rode lampje gaat branden. Bij de Jumbo scan je zelf, berg je de producten gelijk op in je tas en vraagt de medewerker bij de kassa "heeft u alles kunnen scannen?" waarop jij "ja" roept en zo met onbetaalde producten de deur uit kunt lopen.

NeoDutchio
Berichten: 6044
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 15 jul 2019 07:37

alfatrion schreef:
15 jul 2019 01:59
Het zijn indirecte kosten, omdat de causaliteit tussen de klant die betaald met contant geld en de winkelier ontbreekt. De keuze van de winkelier om geld te kopen bij de bank is niet het (directe) gevolg van de consument die met contant geld betaald. Overigens komt 47% van het contante geld bij de klant vandaan en 38% bij de bank.
Het gaat niet over directe of indirecte kosten, het gaat er om dat die berekening simpelweg niet te maken is.
alfatrion schreef:
15 jul 2019 01:59
Bij de Ikea staat een medewerker bij de onbemande kassa's (1 medewerker per 6 kassa's). Bij de AH iets soort gelijk, alleen is de medewerker dan elders en komt aangesjeest als het rode lampje gaat branden. Bij de Jumbo scan je zelf, berg je de producten gelijk op in je tas en vraagt de medewerker bij de kassa "heeft u alles kunnen scannen?" waarop jij "ja" roept en zo met onbetaalde producten de deur uit kunt lopen.
En er zijn ook supermarkten met 40 kassa's, maar daar gaat het niet om. Bij de AH waar ik soms kom kan ik zonder persoon te gebruiken zelf alles doen, ook afrekenen. Ik ben veel onderweg en haal wel eens een broodje en een slaatje hier en daar. Er zijn echt diverse supermarkten waar geen caissière staat. Idem bij Ikea. In het weekend staat er inderdaad 1 medewerker bij 4 tot 6 kassa’s, maar overdag loopt er hooguit een superviseer achter alle kassa’s langs.

Lady1234
Berichten: 10712
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 15 jul 2019 08:57

moederslink schreef:
15 jul 2019 00:33
Daar hebben we hier een koffiehoekje voor :D
Bij de kassa is bijna nooit tijd om een gezellige babbel te maken...dat gaat meestal razendsnel maar door...
Maar zo’n “speciale” kassa willen ze nu juist gaan invoeren.

witte angora
Berichten: 19807
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door witte angora » 15 jul 2019 09:07

Dan zou ik niet bij zo'n speciale kassa in de rij willen staan. Doe dan maar een koffiehoek met een of twee vrijwilligers. Dat hebben we hier ook; na 2 maanden was het trouwens alweer doodgebloed.

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Moneyman » 15 jul 2019 09:40

alfatrion schreef:
14 jul 2019 23:04
Moneyman schreef:
14 jul 2019 21:44
@alfa: ik ben persoonlijk groot voorstander van prijsbepaling op basis van activity based costing. Dat is géén willekeur, want kosten zijn vaak perfect inzichtelijk. Betalen voor wat je daadwerkelijk gebruikt of kost vind ik winst!
Vakantie tip: Italië, daar doen ze dit. Ik ben er op tegen. De willekeur zit hem in de bestelling van de bedragen. Het is voor de consument volstrekt onduidelijk hoeveel klanten de winkel heeft en hoeveel hij uitgeeft. Gevolg: de winkelier kan vragen wat wilt. Zijn de kosten gemiddeld 5 cent dan kan hij ook 50 cent vragen. Niemand heeft door dat ze te veel betalen.
Ik woon nie tin Italie, maar ben er vaak geweest. Nooit problemen mee gehad, ik herken je beeld niet. Maar dan nog: ik ben het principieel nie tmet je eens dat je een zuiverder kostprijsberekening niet zou moeten willen omdat men daar ergens in Italie mogelijk misbruik van maakt...
En zélfs als dat gebeurt, prijst of werkt een bedrijf zich vanzelf uti de markt. Ik vind het dus een nonargument.
alfatrion schreef:
14 jul 2019 23:04
NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 22:44
Je zal er nooit aan ontkomen dat de ene partij voor de andere zou moeten betalen.
En dus is het een boete op contant betalen. De extra kosten dient niet om de extra kosten van de contante betaling te dekken om maar om de contante betaling te ontmoedigen.
Oneens. Het zo juist mogelijk toerekenen van kosten aan producten of diensten is géén boete.

scontra
Berichten: 1929
Lid geworden op: 27 mar 2014 17:34

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door scontra » 15 jul 2019 09:58

ZeerPrivé schreef:
15 jul 2019 00:27
Geloof dat AH hier en daar ook dergelijke kassa's heeft. Maar in winkels zijn altijd ook andere klanten. Van de week al meerdere malen mensen voor gedaan hoe ze de juiste prijssticker voor hun appels of broodjes krijgen.


Dat zelf afwegen en er een prijsstickertje opplakken hoeft alleen maar als er gebruik wordt gemaakt van de "scan en reken het zelf af" methode en dat kan ik een ieder aanbevelen !
:wink:

Lady1234
Berichten: 10712
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 15 jul 2019 10:22

Bij de Jumbo waar ik kom, moet je zelf afwegen en de prijssticker plakken, ook voor de gewone kassa.

moederslink
Berichten: 6069
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door moederslink » 15 jul 2019 10:29

Hier ook , al het fruit en bv tomaten moet je zelf wegen en stickeren.
Ook de broccoli en de winterpeen .
De bloemkool en prei bv weer niet.
En idd voor de gewone kassa .

alfatrion
Berichten: 15661
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door alfatrion » 15 jul 2019 12:36

Moneyman schreef:
15 jul 2019 09:40
alfatrion schreef:
14 jul 2019 23:04
Moneyman schreef:
14 jul 2019 21:44
@alfa: ik ben persoonlijk groot voorstander van prijsbepaling op basis van activity based costing. Dat is géén willekeur, want kosten zijn vaak perfect inzichtelijk. Betalen voor wat je daadwerkelijk gebruikt of kost vind ik winst!
Vakantie tip: Italië, daar doen ze dit. Ik ben er op tegen. De willekeur zit hem in de bestelling van de bedragen. Het is voor de consument volstrekt onduidelijk hoeveel klanten de winkel heeft en hoeveel hij uitgeeft. Gevolg: de winkelier kan vragen wat wilt. Zijn de kosten gemiddeld 5 cent dan kan hij ook 50 cent vragen. Niemand heeft door dat ze te veel betalen.
Ik woon nie tin Italie, maar ben er vaak geweest. Nooit problemen mee gehad, ik herken je beeld niet. Maar dan nog: ik ben het principieel nie tmet je eens dat je een zuiverder kostprijsberekening niet zou moeten willen omdat men daar ergens in Italie mogelijk misbruik van maakt...
En zélfs als dat gebeurt, prijst of werkt een bedrijf zich vanzelf uti de markt. Ik vind het dus een nonargument.
Ik geef geen non-argumenten. Een argument is een samenhangende reeks van uitspraken die bedoelt zijn om definitieve propositie vast te stellen. Een non-argument is wanneer iets als een argument wordt gepresenteerd terwijl het dat niet is. Ik wijs er op dat alles wat kan gebeuren ook zal gebeuren (vergelijk de wet van Murphy) en dat dit voor de consument (en autoriteit) totaal niet te controleren is. De conclusie die hieruit volgt is dat de kosten door de ondernemer vrij kunnen worden bepaald. Je beweerd dat marktwerking er wel voor zal zorgen dat ondernemers enkel een zuivere kostenprijsberekening zullen maken, maar je verteld er niet bij hoe dat in zijn werk zal gaan. Nu in alle redelijkheid niet is in te zien hoe marktwerking daarvoor zal dragen is dat slechts een bewering en non-argument voor zover dit als tegenargument zou moeten doorgaan.

Verder kom je met stroman. Ik ben er niet op tegen omdat dit in Italië zo gaat. Ik ben er op tegen omdat ik dat niet prettig wijze van leven vind. Het achterliggende idee is m.i. "ik wil niet te veel betalen voor X". Ik wijs er dat dit op tal van gebieden opgaat. Je kan dan ook denken aan een belasting sporters, want als er wat gebeurt dan gebruiken ze de gezondheidszorg en kunnen ze een tijdje niet werken. We kunnen de hele gezondheidszorg ook in richten, ook dat is betalen voor wat je gebruikt. Nee, dank je wel.
Moneyman schreef:
15 jul 2019 09:40
alfatrion schreef:
14 jul 2019 23:04
NeoDutchio schreef:
14 jul 2019 22:44
Je zal er nooit aan ontkomen dat de ene partij voor de andere zou moeten betalen.
En dus is het een boete op contant betalen. De extra kosten dient niet om de extra kosten van de contante betaling te dekken om maar om de contante betaling te ontmoedigen.
Oneens. Het zo juist mogelijk toerekenen van kosten aan producten of diensten is géén boete.
Je geeft opnieuw niet weer wat ik heb aangedragen. Ik stel niet dat het berekenen van daadwerkelijke kosten aan producten een boete zou zijn. NeoDutchio stelt dat het niet mogelijk is om daadwerkelijke kosten te berekenen en ik concludeer dat het dus om boete gaat. Het een volgt uit het andere. Als het een niet opgaat dan volgt het andere ook niet.

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Moneyman » 15 jul 2019 13:18

alfatrion schreef:
15 jul 2019 12:36
Moneyman schreef:
15 jul 2019 09:40
alfatrion schreef:
14 jul 2019 23:04
Vakantie tip: Italië, daar doen ze dit. Ik ben er op tegen. De willekeur zit hem in de bestelling van de bedragen. Het is voor de consument volstrekt onduidelijk hoeveel klanten de winkel heeft en hoeveel hij uitgeeft. Gevolg: de winkelier kan vragen wat wilt. Zijn de kosten gemiddeld 5 cent dan kan hij ook 50 cent vragen. Niemand heeft door dat ze te veel betalen.
Ik woon nie tin Italie, maar ben er vaak geweest. Nooit problemen mee gehad, ik herken je beeld niet. Maar dan nog: ik ben het principieel nie tmet je eens dat je een zuiverder kostprijsberekening niet zou moeten willen omdat men daar ergens in Italie mogelijk misbruik van maakt...
En zélfs als dat gebeurt, prijst of werkt een bedrijf zich vanzelf uti de markt. Ik vind het dus een nonargument.
Ik geef geen non-argumenten. Een argument is een samenhangende reeks van uitspraken die bedoelt zijn om definitieve propositie vast te stellen. Een non-argument is wanneer iets als een argument wordt gepresenteerd terwijl het dat niet is. Ik wijs er op dat alles wat kan gebeuren ook zal gebeuren (vergelijk de wet van Murphy) en dat dit voor de consument (en autoriteit) totaal niet te controleren is. De conclusie die hieruit volgt is dat de kosten door de ondernemer vrij kunnen worden bepaald. Je beweerd dat marktwerking er wel voor zal zorgen dat ondernemers enkel een zuivere kostenprijsberekening zullen maken, maar je verteld er niet bij hoe dat in zijn werk zal gaan. Nu in alle redelijkheid niet is in te zien hoe marktwerking daarvoor zal dragen is dat slechts een bewering en non-argument voor zover dit als tegenargument zou moeten doorgaan.

Verder kom je met stroman. Ik ben er niet op tegen omdat dit in Italië zo gaat. Ik ben er op tegen omdat ik dat niet prettig wijze van leven vind. Het achterliggende idee is m.i. "ik wil niet te veel betalen voor X". Ik wijs er dat dit op tal van gebieden opgaat. Je kan dan ook denken aan een belasting sporters, want als er wat gebeurt dan gebruiken ze de gezondheidszorg en kunnen ze een tijdje niet werken. We kunnen de hele gezondheidszorg ook in richten, ook dat is betalen voor wat je gebruikt. Nee, dank je wel.
Tsja, de hele definitie die je geeft van een nonargument, vind ik nu juist perfect van toepassing op je Italie-verhaal. Bovendien maak je argumentatiestappen die mijns inziens onjuist zijn. Je stelt dat een directe kostentoerekening oncontroleerbaar is en dus tot misbruik zal leiden. Wat mij betreft is het enkele gegeven dat iets mogelijk misbruikt kan worden geen reden om het dan maar gelijk helemaal niet te doen. Ook bij indirecte kostentoerekeningen valt te sjoemelen. Er zijn ook prima mechanismen te bedenken om dat mogelijke risico te dekken, en die functioneren ook al lang in de praktijk. Denk bijvoorbeeld aan open normen die onder toezicht en/of tuchtrecht vallen. Waarom marktwerking voor een zuiverende werking zorgt heb ik vanwege het nogal voor de hand liggende effect niet uitgebreid uitgewerkt. Lijkt me ook nogal overbodig. Jij ziet de voor de hand liggende affecten niet en benoemt het dan tot non-argument. Dan heb ik een iets ander toetsingskader dan jij, blijkbaar.
alfatrion schreef:
15 jul 2019 12:36
Moneyman schreef:
15 jul 2019 09:40
alfatrion schreef:
14 jul 2019 23:04
En dus is het een boete op contant betalen. De extra kosten dient niet om de extra kosten van de contante betaling te dekken om maar om de contante betaling te ontmoedigen.
Oneens. Het zo juist mogelijk toerekenen van kosten aan producten of diensten is géén boete.
Je geeft opnieuw niet weer wat ik heb aangedragen. Ik stel niet dat het berekenen van daadwerkelijke kosten aan producten een boete zou zijn. NeoDutchio stelt dat het niet mogelijk is om daadwerkelijke kosten te berekenen en ik concludeer dat het dus om boete gaat. Het een volgt uit het andere. Als het een niet opgaat dan volgt het andere ook niet.
Wederom: oneens. Het is wel degelijk mogelijk om in hoge mate kosten toe te rekenen. En daarom is het geen boete. Zo moeilijk is het toch niet? Ik reageer op wat ik je zie schrijven. Als je blijkbaar iets anders aan wilde dragen, begrijp ik mogelijk je bijdrage gewoon niet.

alfatrion
Berichten: 15661
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door alfatrion » 15 jul 2019 15:03

Moneyman schreef:
15 jul 2019 13:18
Wat mij betreft is het enkele gegeven dat iets mogelijk misbruikt kan worden geen reden om het dan maar gelijk helemaal niet te doen.
Niets doen is de gepaste actie wanneer er geen redenen zijn om iets te doen. Je hebt tot zover eigenlijk alleen aangedragen dat jij voorstander bent, een betoog en argumenten ontbreken.
Moneyman schreef:
15 jul 2019 13:18
Waarom marktwerking voor een zuiverende werking zorgt heb ik vanwege het nogal voor de hand liggende effect niet uitgebreid uitgewerkt. Lijkt me ook nogal overbodig. Jij ziet de voor de hand liggende affecten niet en benoemt het dan tot non-argument. Dan heb ik een iets ander toetsingskader dan jij, blijkbaar.
Dat komt omdat het geen argument is, maar slechts een bewering is. Immers, de bewuste poging om verder te gaan dan het enkel maken van een bewering ontbreekt volledig. Een argument ondersteunt een conclusie. Een bewering staat op zichzelf.
https://www.thoughtco.com/what-is-an-argument-250305
https://www.learnreligions.com/what-is- ... ent-250317
Moneyman schreef:
15 jul 2019 13:18
Er zijn ook prima mechanismen te bedenken om dat mogelijke risico te dekken, en die functioneren ook al lang in de praktijk. Denk bijvoorbeeld aan open normen die onder toezicht en/of tuchtrecht vallen.
Waarom zouden we dergelijke mechanismen nodig hebben? Volgens jou zou marktwerken er voor zorgen dat ondernemers enkel een zuivere kostenprijsberekening zullen maken.

Er zijn mechanismen te bedenken die een zuivere kostenprijsberekening kunnen bevorderen. Dergelijke mechanismen komen alleen met hoge kosten. Die kosten moeten door ons alleen worden opgebracht en maakt dat de uiteindelijke kosten hoger komen te liggen. Je kunt een effectief mechanisme vervolgens afzwakken en daarmee goedkoper maken, maar daarmee daalt dan ook de effectiviteit.
Moneyman schreef:
15 jul 2019 13:18
Het is wel degelijk mogelijk om in hoge mate kosten toe te rekenen. En daarom is het geen boete.
Je kunt de conclusie dat het gaat om een boete niet weerleggen door te stellen dat het mogelijk is om de (zuivere) kosten te berekenen. Dat iets mogelijk is wil nog niet zeggen dat dit scenario zich daarom ook zal voltrekken. Er is zoveel mogelijk.

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Moneyman » 15 jul 2019 15:08

Het wordt zo meer een woordenspel dan een discussie die iets toevoegt aan de topicvraag. Moeten we maar eens met een biertje ofzo doen ;)


NeoDutchio
Berichten: 6044
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 15 jul 2019 16:01

Moneyman schreef:
15 jul 2019 15:08
Het wordt zo meer een woordenspel dan een discussie die iets toevoegt aan de topicvraag. Moeten we maar eens met een biertje ofzo doen ;)
Aan welke kassa is dat biertje afgerekend? Contant betaald of met pin?

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Moneyman » 15 jul 2019 16:32

NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 16:01
Moneyman schreef:
15 jul 2019 15:08
Het wordt zo meer een woordenspel dan een discussie die iets toevoegt aan de topicvraag. Moeten we maar eens met een biertje ofzo doen ;)
Aan welke kassa is dat biertje afgerekend? Contant betaald of met pin?
Muntjes :mrgreen:

Nijogeth
Berichten: 2656
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door Nijogeth » 15 jul 2019 17:50

Ik vind het wel fijn dat Alfatrion even de moeite heeft genomen om langs alle winkels en horeca te gaan waar alleen met pin betaald kan worden en daar aan de eigenaars te vragen of ze wel cash zouden aannemen als ze hier een extra toeslag voor konden rekenen. Hulde hiervoor, want dat is toch flink veel werk!

alfatrion
Berichten: 15661
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door alfatrion » 15 jul 2019 17:55

Moneyman schreef:
15 jul 2019 16:32
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 16:01
Moneyman schreef:
15 jul 2019 15:08
Het wordt zo meer een woordenspel dan een discussie die iets toevoegt aan de topicvraag. Moeten we maar eens met een biertje ofzo doen ;)
Aan welke kassa is dat biertje afgerekend? Contant betaald of met pin?
Muntjes :mrgreen:
Krijg je dan korting? Je levert ten slotte wel een dienst.

witte angora
Berichten: 19807
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: ING gaat geldopnamen in rekening brengen. Tijd voor een overstap?

Ongelezen bericht door witte angora » 15 jul 2019 18:08

Moneyman schreef:
15 jul 2019 16:32
NeoDutchio schreef:
15 jul 2019 16:01
Moneyman schreef:
15 jul 2019 15:08
Het wordt zo meer een woordenspel dan een discussie die iets toevoegt aan de topicvraag. Moeten we maar eens met een biertje ofzo doen ;)
Aan welke kassa is dat biertje afgerekend? Contant betaald of met pin?
Muntjes :mrgreen:
Ik heb er nog een paar van de VOC. :D

Plaats reactie