Plannen Box 3

Jouw ervaringen met de Belastingdienst of met het betalen van belastingen bespreek je hier.
kweenie
Berichten: 14730
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door kweenie » 12 sep 2019 06:38

renewouters schreef:
11 sep 2019 19:47
Met betere media bedoel je gewoon een krant neem ik aan? Ik heb het nl. in meerdere kranten langs zien komen. Mensen die bijvoorbeeld Facebook als nieuwsbron gebruiken zijn toch al verloren.
Haha, nou er zit ook nog wel wat grijs tussen dat zwart-wit. Maar er komen inderdaad langzaam maar zeker wel steeds meer kritische geluiden.

Overigens heb ik niets tegen het principe van belasting betalen. Alleen verbaasde het mij hoe het kan dat je als journalist niet meteen door het verhaaltje prikt van een budgetneutrale maatregel waardoor een grote groep mensen geen belasting meer hoeft te gaan betalen. Dat betekent per definitie dat een andere groep meer gaat betalen. Als journalist zou je dan toch meteen moeten bekijken waar dat geld dan vandaan komt? Maar blijkbaar beschouwen veel journalisten het werk van een journalist als het simpel overtypen van persberichten.

alfatrion
Berichten: 15491
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 12 sep 2019 08:21

kweenie schreef:
11 sep 2019 17:33
Klopt, een voorwaarde aan het voorstel was dat het 'budgetneutraal' moet zijn. Dus waar linksom een groep van de vermogensrendementsheffing verlost wordt, zal rechtsom een andere groep meer moeten gaan betalen.
Lady1234 schreef:
11 sep 2019 23:21
alfatrion schreef:
11 sep 2019 21:55
Vandaag in het nieuws: er wordt meer geld opgehaald met de winstbelasting.
Wat heeft dat van doen met de vermogensrendementsheffing?
Het heeft wat de doen met belastingen. Aan de ene kant ontvangen we minder en aan de andere kant meer.

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 12 sep 2019 08:58

Maar het budget neutrale zit niet tussen de vermogensrendementsheffing en de winstbelasting, maar dat sommige spaarders/beleggers veel meer zullen moeten gaan betalen aan vermogensrendementsheffing en anderen veel minder of niets.

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 sep 2019 11:11

Ik las hier wat uitwerkingen van de voorgestelde wijzigingen. Kan voor sommigen dus heel slecht uitpakken.

https://www.geldnerd.nl/

kweenie
Berichten: 14730
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door kweenie » 13 sep 2019 13:50

Klopt. En dat gaat dan niet om de mensen met echt veel geld, want die hebben wel kleine constructies om de belastingheffing te verlagen.

sxsx
Berichten: 69
Lid geworden op: 15 feb 2019 23:08

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door sxsx » 14 sep 2019 05:39

kweenie schreef:
11 sep 2019 10:41
Het valt mij op dat er in de media erg weinig kritische reacties komen over de nieuwe plannen van Snel voor de box 3 belasting. In het nieuws zijn vooral Hosanna-verhalen over dat je tot 4 ton aan spaargeld geen belastingen meer hoeft te betalen. Maar het addertje onder het gras is dat alleen geldt voor spaargeld. Het belastingpercentage voor andere bezittingen ligt meer dan 50 (!) keer zo hoog.

Het is natuurlijk een beetje een luxe-probleem, maar ik denk dat er best veel 'modale' Nederlanders zijn met een redelijk kapitaaltje, niet alleen voor noodgevallen maar ook 'voor later' of voor bijvoorbeeld de studie van de kinderen. Omdat het dan ook om lange-termijn geld gaat, zullen veel mensen een deel daarvan ook in een beleggingsfonds stoppen. Als je nu boven de 30.000 zit, dan betaal je over het meerdere 0,58% belastingen. Prima, iemand die bv 40.000 euro heeft en dan bv 20.000 in spaargeld heeft en 20.000 in beleggingen voor later (gezien de onzekere en uitgeklede pensioenen van tegenwoordig) betaalt dan 58 euro belastingen.

Straks wordt voor die beleggingen gerekend met een fictief rendement van 5,33%. Dat betekent dat er vanuit wordt gegaan dat er 1066 rendement over die beleggingen is gemaakt (plus 18 euro rente op de spaarrekening). Daar mag je dan een vrijstelling van 400 vanaf trekken, maar over de rest moet je 33% belastingen betalen. Dan moet je dus ineens 225 euro belastingen betalen. En over iedere 100 euro extra aan beleggingen komt daar € 1,75 belastingen bij.

Voor de echt rijke mensen maakt dit weinig uit. Boven de ton betaal je nu ook al 1,34% belastingen. En voor mensen met een goede vaste baan en een goede pensioenregeling maakt het ook weinig uit, die zitten vaak ook niet boven de grens van 30.000. Maar dit raakt dus juist de mensen die al in een onzekere situatie zitten, bijvoorbeeld zonder vaste baan of met een slechte pensioensvoorziening, die 'noodgedwongen' zelf voor de oude dag of voor een buffer voor slechte tijden moeten sparen en beleggen. Met meer dan 30.000 aan bezit en meer dan 7500 aan beleggingen worden die meteen al tegen 1,75% belastingen aangeslagen.

Los daarvan wordt de nieuwe situatie ook zeer pijnlijk als de spaarrentes weer zouden gaan stijgen. Wordt de rente weer 2%, dan moet iemand met bijvoorbeeld 40.000 aan spaargeld ook meteen 133 euro belastingen betalen. Dus tot 440.000 spaargeld geen belasting betalen? Leuk verhaaltje...
Ik zit in het huidige box-3 systeem, met enkel AOW en mijn spaarrekening, inmiddels boven de vermogensgrens voor zorgtoeslag.
De vermogensgrens voor zorgtoeslag is nu wel veel hoger dan voor bijv. grens huurtoeslag en bijv. recht op advocaat toevoeging.
In het nieuwe systeem betaal ik dan blijkbaar dus geen box-3 belasting meer..
Krijg ik dan weer zorgtoeslag en krijgen bijv, spaarders tot 4 ton dan weer huurtoeslag?
Of moet dat nog 'gerepareerd' worden, bijv. vanwege de toestand van de Openbare Kas ?

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 sep 2019 09:02

Hoewel nog niets zeker is, komt het mij voor dat u voor die toeslagen zeker niet in aanmerking zal komen.

Lijkt me ook niet echt noodzakelijk met een vermogen van meer dan ruim € 114.000.

kweenie
Berichten: 14730
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door kweenie » 14 sep 2019 09:17

Die grens zal gewoon gelijk blijven. De drempel waaronder je geen vermogensrendementsheffing hoeft te betalen blijft immers wel gelijk (rond 30.000), alleen de manier waarop de belasting en de vrijstelling wordt berekend als je boven die grens zit verandert.

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 sep 2019 09:25

Het zou wel voor de zorgtoeslag kunnen schelen bij een laag inkomen en spaargeld, maar onder de grens voor zorgtoeslag, want dan heb je geen bijtelling van inkomen, waardoor het verzamelinkomen lager blijft.

sxsx
Berichten: 69
Lid geworden op: 15 feb 2019 23:08

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door sxsx » 14 sep 2019 11:47

Lady1234 schreef:
14 sep 2019 09:02
Hoewel nog niets zeker is, komt het mij voor dat u voor die toeslagen zeker niet in aanmerking zal komen.

Lijkt me ook niet echt noodzakelijk met een vermogen van meer dan ruim € 114.000.
Voor zorgtoeslag vind ik vermogen 114.000 euro redelijk hoog, maar al bij vermogen 30.000 euro geen huurtoeslag, onredelijk laag.
Vanwege de eigen polis-verzekeringsplicht en evt. schade openbare kas bij onverzekerd zijn, vind ik dat vermogen wel verdedigbaar.
Het lage vermogen bij huurtoeslag stimuleert wel tegengaan scheefwonen en kost openbare kas snel 4000 ipv 1000 euro zorgtoeslag

tttlocke
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door tttlocke » 14 sep 2019 12:37

kweenie schreef:
14 sep 2019 09:17
Die grens zal gewoon gelijk blijven. De drempel waaronder je geen vermogensrendementsheffing hoeft te betalen blijft immers wel gelijk (rond 30.000).....
Of die grens gelijk blijft, lijkt mij onafhankelijk van drempel bij de vermogensrendementsheffing. In tegenstelling tot wat u aangeeft is er bij mijn weten geen koppeling tussen beide grenzen.

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 sep 2019 13:00

sxsx schreef:
14 sep 2019 11:47
Lady1234 schreef:
14 sep 2019 09:02
Hoewel nog niets zeker is, komt het mij voor dat u voor die toeslagen zeker niet in aanmerking zal komen.

Lijkt me ook niet echt noodzakelijk met een vermogen van meer dan ruim € 114.000.
Voor zorgtoeslag vind ik vermogen 114.000 euro redelijk hoog, maar al bij vermogen 30.000 euro geen huurtoeslag, onredelijk laag.
Vanwege de eigen polis-verzekeringsplicht en evt. schade openbare kas bij onverzekerd zijn, vind ik dat vermogen wel verdedigbaar.
Het lage vermogen bij huurtoeslag stimuleert wel tegengaan scheefwonen en kost openbare kas snel 4000 ipv 1000 euro zorgtoeslag
Ik begrijp niet precies wat u bedoelt met eigen polis-verzekeringsplicht en schade openbare kas. En dat die grens van het lage vermogen het tegenaan van scheefwonen stimuleert, ook dat het de openbare kas 4000 zou kosten ipv 1000 zorgtoeslag, is niet duidelijk. De maximale zorgtoeslag is ca. € 1.200 pp per jaar.

alfatrion
Berichten: 15491
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 14 sep 2019 14:20

Lady1234 schreef:
12 sep 2019 08:58
Maar het budget neutrale zit niet tussen de vermogensrendementsheffing en de winstbelasting, maar dat sommige spaarders/beleggers veel meer zullen moeten gaan betalen aan vermogensrendementsheffing en anderen veel minder of niets.
Het probleem hier is dat de belasting zover is gegaan dat de over overheid eigendom heeft onteindigd. De reactie daarop kan niet zijn om het eigendom van spaarders tot 400k te respecteren en dat te compenseren door nog meer eigendom bij spaarders met meer dan 400k af te pakken. Het zelfde geldt voor beleggers. De voor de handliggende oplossing is door de belasting op andere vlakken te verhogen.

tttlocke
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door tttlocke » 14 sep 2019 14:35

alfatrion schreef:
14 sep 2019 14:20
...
Het probleem hier is dat de belasting zover is gegaan dat de over overheid eigendom heeft onteindigd.
Is dat niet een definitie van belastingheffing (zij het een wat cynische) ?
alfatrion schreef:
14 sep 2019 14:20
De reactie daarop kan niet zijn om het eigendom van spaarders tot 400k te respecteren en dat te compenseren door nog meer eigendom bij spaarders met meer dan 400k af te pakken. Het zelfde geldt voor beleggers.
Allemaal politieke keuzes, vaak arbitrair.

Budgettair neutraal had in dit topic betrekking op de vermogensrendementsheffing.
Uw opmerking over de winstbelasting kwam uit de lucht vallen, zeker omdat enige toelichting ontbrak.
alfatrion schreef:
14 sep 2019 14:20
De voor de handliggende oplossing is door de belasting op andere vlakken te verhogen.
De regering ziet niet hetzelfde probleem als u ziet. Het nieuws over de winstbelasting (dat ging niet eens over een zekere verhoging)
had geen enkel verband met het Box 3 nieuws,

alfatrion
Berichten: 15491
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 14 sep 2019 14:47

tttlocke schreef:
14 sep 2019 14:35
alfatrion schreef:
14 sep 2019 14:20
...
Het probleem hier is dat de belasting zover is gegaan dat de over overheid eigendom heeft onteindigd.
Is dat niet een definitie van belastingheffing (zij het een wat cynische) ?
Nee, belasting heffen is vanuit het oogpunt van EVRM niet problematisch, het onteigenen van eigendom is dat wel. De HR heeft al geoordeeld dat er een probleem is, alleen heeft ze geen rechtsherstel geboden. De bond voor belastingbetalers zoekt het nu hoger op en ze kunnen daar best wel eens gelijk krijgen.

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 sep 2019 15:02

Maar als ik een aantal veronderstellingen doorreken en dan zeker niet met hoge bedragen aan vermogen, krijg ik de indruk dat de voorgestelde wijzigingen helemaal niet zo gunstig zijn.
En al helemaal niet voor mensen die bijvoorbeeld aan hun kinderen of anderen een bedrag (groot of klein) hebben uitgeleend voor een huis.
Als voorbeeld:
Alleenstaande met € 50.000 vermogen, laag inkomen. Nu. Vrijstelling € 30.000 (afgerond) Bijtelling inkomen € 387, daarover verschuldigde belasting € 116. Op bankrekening € 20.000, kind uitgeleend € 30.000.
Straks.
€20.000 bijtelling inkomen € 18
€30.000 bijtelling inkomen € 1.599
Vrijstelling € 400, totaal bijtelling inkomen, € 1.217. Daarover verschuldigde belasting € 401.
Maar ook (veel) minder zorgtoeslag.

Of zie ik iets over het hoofd?

En hoe gaat het met een stel?

Jantje7
Berichten: 896
Lid geworden op: 15 feb 2013 12:50

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Jantje7 » 14 sep 2019 15:23

Lady1234 schreef:
14 sep 2019 15:02
Alleenstaande met € 50.000 vermogen, laag inkomen. Nu. Vrijstelling € 30.000 (afgerond) Bijtelling inkomen € 387, daarover verschuldigde belasting € 116. Op bankrekening € 20.000, kind uitgeleend € 30.000.
Straks.
€20.000 bijtelling inkomen € 18
€30.000 bijtelling inkomen € 1.599
Vrijstelling € 400, totaal bijtelling inkomen, € 1.217. Daarover verschuldigde belasting € 401.
Maar ook (veel) minder zorgtoeslag.

Of zie ik iets over het hoofd?

En hoe gaat het met een stel?
€ 30.000,- uitgeleend tegen 6% brengt € 1.800,- aan rente op. De aftrekpost voor kind pakweg de helft € 900,-.
Verdeel dit bedrag over beide, toch nog een leuk cadeautje van de belasting.

kweenie
Berichten: 14730
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door kweenie » 14 sep 2019 15:46

tttlocke schreef:
14 sep 2019 12:37
kweenie schreef:
14 sep 2019 09:17
Die grens zal gewoon gelijk blijven. De drempel waaronder je geen vermogensrendementsheffing hoeft te betalen blijft immers wel gelijk (rond 30.000).....
Of die grens gelijk blijft, lijkt mij onafhankelijk van drempel bij de vermogensrendementsheffing. In tegenstelling tot wat u aangeeft is er bij mijn weten geen koppeling tussen beide grenzen.
Dan is het wel heel erg toevallig dat de vermogensgrens voor de huurtoeslag al jaren gelijk is aan de grens van de box 3 vrijstelling.

Lady1234
Berichten: 10225
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 sep 2019 16:00

@jantje7

Maar dat bracht het nu ook al op.

tttlocke
Berichten: 1818
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Plannen Box 3

Ongelezen bericht door tttlocke » 14 sep 2019 17:36

alfatrion schreef:
14 sep 2019 14:47
tttlocke schreef:
14 sep 2019 14:35
alfatrion schreef:
14 sep 2019 14:20
...
Het probleem hier is dat de belasting zover is gegaan dat de over overheid eigendom heeft onteindigd.
Is dat niet een definitie van belastingheffing (zij het een wat cynische) ?
Nee, belasting heffen is vanuit het oogpunt van EVRM niet problematisch, het onteigenen van eigendom is dat wel. De HR heeft al geoordeeld dat er een probleem is, alleen heeft ze geen rechtsherstel geboden. De bond voor belastingbetalers zoekt het nu hoger op en ze kunnen daar best wel eens gelijk krijgen.
U doelt neem ik aan op de uitspraak van de HR aangaande rendementsheffing op vermogen. Die ging over de jaren 2013 en 2014. Kan best zijn dat de bond voor belastingbetalers gelijk gaat krijgen, op zoek naar rechtsherstel, maar de vraag is of die zaak ook voor andere jaren, nu met name, betekenis heeft. De systematiek is immers aangepast waardoor er niet meer met fictieve rendementen wordt gerekend.

Plaats reactie