Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Goede of slechte ervaringen met reisbureaus / touroperators en vliegmaatschappijen? Geef hier jouw mening.
Lady1234
Berichten: 13581
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Lady1234 » 25 dec 2019 12:18

@tttlocke

Hebt u eigenlijk een ‘praktische’ oplossing? Want daar werd tenslotte naar gevraagd.

tttlocke
Berichten: 3541
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door tttlocke » 25 dec 2019 12:24

Lady1234 schreef:
25 dec 2019 12:18
@tttlocke

Hebt u eigenlijk een ‘praktische’ oplossing? Want daar werd tenslotte naar gevraagd.
Die vraag heeft u al eerder aan mij gesteld:
Lady1234 schreef:
23 dec 2019 16:57
Wat is uw ‘praktische’ benadering dan? Een steen door de ruit van het reisbureau of zo? Of 16 minuten een fijn telefoongesprek hebben?
Uw klacht op Radar zetten?
En ik heb hem beantwoord:
tttlocke schreef:
23 dec 2019 17:21
Ik volg u wel in die aanpak. Maar zou er allereerst, na het telefoongesprek, nog een formele brief aan wagen, met mijn 'eisen', en juridische onderbouwing, deadline en het vooruitzicht van vervolgstappen (dit alles aannemend dat ik er werk van zou maken).
Niet gelezen?

(Neo kennelijk ook niet, Want die vind het 'leuk' dat er (ten onrechte dus), wordt gesuggereerd dat ik die vraag niet beantwoord zou hebben. En dat terwijl hij zelf die vraag niet beantwoord heeft. Nou ja).

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 12:31

tttlocke schreef:
25 dec 2019 12:07
Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:04
Ik wil nog wel even toevoegen dat weer de discussie over onredelijk bezwarende voorwaarden gestart is. In mijn ogen is het nog steeds een rare insteek om er maar standaard vanuit te gaan dat voorwaarden onredelijk bezwarend zijn. In mijn ogen moet je er vanuit gaan dat het niet zo is, totdat is gebleken dat het wel zo is. Maakt het leven ook een stuk makkelijker.
Uw standpunt is bekend.
Het is ook, bij een bepaald type voorwaarden, in strijd met de wet.
Dat wetsartikel wil ik weleens zien, die mij verplicht een bepaald type voorwaarden altijd als onredelijk bezwarend te zien. En dan heb ik het niet over de inhoud van die voorwaarden.

tttlocke
Berichten: 3541
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door tttlocke » 25 dec 2019 12:33

Nog even apart:

De les die we uit dit topic zouden kunnen trekken, is dat het idee, zo vaak naar voren gebracht op dit forum, dat er onafhankelijk van de juridische aanpak, een zogenaamd praktische benadering bestaat, die in gelijk mate tot succes kan leiden (klant krijgt geld terug, klant wordt gecompenseerd, klant krijgt zijn zin), een illusie is.
Een praktische benadering die kansrijk is, is gebaseerd op de juridische kenmerken van de zaak, maakt gebruik van relevante wetskennis, omvat waar nodig juridische stappen, of op zijn minst het geloofwaardige vooruitzicht dat deze juridische stappen zullen worden gezet indien de klant niet tegemoet wordt gekomen.

Alleen als blijkt dat het de klant menens is, zal het bedrijf overstag gaan.

Een louter 'praktische' benadering, als tegenovergesteld aan de juridische, zonder 'gejuridiseer', zonder de juridische aspecten, die ook nog succesvol is, bestaat niet.

tttlocke
Berichten: 3541
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door tttlocke » 25 dec 2019 12:44

Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:31
tttlocke schreef:
25 dec 2019 12:07
Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:04
Ik wil nog wel even toevoegen dat weer de discussie over onredelijk bezwarende voorwaarden gestart is. In mijn ogen is het nog steeds een rare insteek om er maar standaard vanuit te gaan dat voorwaarden onredelijk bezwarend zijn. In mijn ogen moet je er vanuit gaan dat het niet zo is, totdat is gebleken dat het wel zo is. Maakt het leven ook een stuk makkelijker.
Uw standpunt is bekend.
Het is ook, bij een bepaald type voorwaarden, in strijd met de wet.
Dat wetsartikel wil ik weleens zien, die mij verplicht een bepaald type voorwaarden altijd als onredelijk bezwarend te zien. En dan heb ik het niet over de inhoud van die voorwaarden.
Stroman.
Ik zeg niet dat de wet u verplicht er een bepaald standpunt op na te houden. U mag natuurlijk van alles vinden.
Maar de vraag of voorwaarden 'onredelijk bezwarend zijn' is ontegenzeglijk een juridische vraag. De wet is dus van cruciaal belang.
De wet zegt dat bepaalde voorwaarden altijd onredelijk bezwarend zijn.
De wet zegt ook dat bepaalde andere voorwaarden vermoed worden onredelijk bezwarend te zijn, totdat dat vermoeden wordt weerlegd. Gaat u er bij dat soort voorwaarden a priori van uit, dat deze desalniettemin niet onredelijk bezwarend zijn, totdat gebleken is dat het wel zo is, dan draait u de in de wet vastgelegde bewijslast om en lapt u dus de wet aan uw laars.
Laatst gewijzigd door tttlocke op 25 dec 2019 12:47, 1 keer totaal gewijzigd.

tttlocke
Berichten: 3541
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door tttlocke » 25 dec 2019 12:53

fonsflons, fijne kerst! ;)

Ik zou mogelijk een andere conclusie getrokken hebben als iemand een geloofwaardige aanpak zou hebben gepresenteerd waarin juridische aspecten geen rol zouden hebben gespeeld en die toch tot succes geleid zou kunnen hebben.
Dat was immers de vraag van TS. Een vraag die bijna niemand wilde beantwoorden. Ook u niet.
Wilt u alsnog een poging wagen wellicht?
Laatst gewijzigd door tttlocke op 25 dec 2019 12:54, 1 keer totaal gewijzigd.

ZeerPrivé
Berichten: 1947
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 25 dec 2019 12:54

@fonsflons: thank you!

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 12:54

Ik trek een heel andere conclusie. Dit topic bevestigt vooral dat een bepaalde uitkomst soms maar op 1 manier te behalen is. Echter zijn er in de praktijk ook andere uitkomsten te behalen.

Zo is de conclusie dat succes alleen behaald is als TS zijn gelijk/zin krijgt wel echt heel raar. Er zijn genoeg topics waar uiteindelijk TS helemaal geen gelijk of zijn zin hoeft te krijgen en waar het bedrijf zelfs gewoon juist heeft gehandeld. Maar dat zegt genoeg over wat ik eerder al eens zei over dat sommigen redeneren om naar een bepaalde uitkomst te werken en een andere uitkomst dan niet meer accepteren. TS moet en zal zijn zin/gelijk krijgen en het bedrijf is altijd fout en dat gaan we bewijzen ook.

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 12:56

tttlocke schreef:
25 dec 2019 12:53
fonsflons, fijne kerst! ;)

Ik zou mogelijk een andere conclusie getrokken hebben als iemand een geloofwaardige aanpak zou hebben gepresenteerd waarin juridische aspecten geen rol zouden hebben gespeeld en die toch tot succes geleid zou kunnen hebben.
Dat was immers de vraag van TS. Een vraag die bijna niemand wilde beantwoorden. Ook u niet.
Wilt u alsnog een poging wagen wellicht?
Ik wil nog wel een poging wagen. Ik heb een fijne vakantie gehad, beetje verbaasd dat ik wat extra kosten had, die ik niet van te voren voorzien had. Wat doe ik?

Ik maak me er niet druk over en kijk terug op een fijne vakantie.

Best wel praktisch, toch? En een succes in mijn ogen.

tttlocke
Berichten: 3541
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door tttlocke » 25 dec 2019 12:56

:roll: Heeft ie nu weer zijn bericht verwijderd? Wat is dat toch? Het zal toch geen 'truc' zijn, om anderen op het verkeerde been te zetten? :mrgreen:

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 13:01

tttlocke schreef:
25 dec 2019 12:44
Stroman.
Ik zeg niet dat de wet u verplicht er een bepaald standpunt op na te houden. U mag natuurlijk van alles vinden.
Maar de vraag of voorwaarden 'onredelijk bezwarend zijn' is ontegenzeglijk een juridische vraag. De wet is dus van cruciaal belang.
De wet zegt dat bepaalde voorwaarden altijd onredelijk bezwarend zijn.
De wet zegt ook dat bepaalde andere voorwaarden vermoed worden onredelijk bezwarend te zijn, totdat dat vermoeden wordt weerlegd. Gaat u er bij dat soort voorwaarden a priori van uit, dat deze desalniettemin niet onredelijk bezwarend zijn, totdat gebleken is dat het wel zo is, dan draait u de in de wet vastgelegde bewijslast om en lapt u dus de wet aan uw laars.
Maar dus niet alle voorwaarden zijn altijd onredelijk bezwarend? Waarom zou je er dan vanuit gaan?

De tendens is namelijk hier dat Neodutchio vaak zegt dat ie er vanuit gaat dat het niet zo is en dat ie het raar vindt dat men zonder de precieze voorwaarden te kennen vaak al de kaart 'onredelijk bezwarend' trekt. Ik vind dat ook raar, maar dat werkt wel als je wil gaan redeneren om TS zijn gelijk of zin te geven. Maar volgens mij is dat laatste niet het doel, maar een mogelijke uitkomst.

fonsflons
Berichten: 1818
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door fonsflons » 25 dec 2019 13:02

Ik besloot mij toch niet meer met dit topic te bemoeien dus heb mijn bijdrage gedelete. Kennelijk is deze toch door een aantal gelezen en is erop gereageerd. Vandaar dus even achteraf nogmaals mijn bijdrage (ongeveer)

Als iemand als conclusie trekt dat altijd (ik zie in de betreffende post geen uitleg dat het alleen deze specifieke casus betreft) juridische danwel wettelijke actie nodig is om je gelijk te halen...dan ben ik van mening dat dit erg ver van de echte wereld staat.

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door alfatrion » 25 dec 2019 13:08

Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:56
Ik wil nog wel een poging wagen. Ik heb een fijne vakantie gehad, beetje verbaasd dat ik wat extra kosten had, die ik niet van te voren voorzien had. Wat doe ik?
Geen antwoord geven op mijn vraag.
alfatrion schreef:
22 dec 2019 22:19
[H]oe [zouden] jullie te werk (...) gaan om dit bedrag terug te krijgen?
Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:56
Ik maak me er niet druk over en kijk terug op een fijne vakantie.

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 13:14

alfatrion schreef:
25 dec 2019 13:08
Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:56
Ik wil nog wel een poging wagen. Ik heb een fijne vakantie gehad, beetje verbaasd dat ik wat extra kosten had, die ik niet van te voren voorzien had. Wat doe ik?
Geen antwoord geven op mijn vraag.
Nee, ik wil alleen maar zeggen dat er meer uitkomsten zijn in deze situatie. De uitkomst die TS wil is niet altijd de uitkomst die het meest praktisch is. Maar dat wil niet zeggen dat de meest praktische uitkomst niet goed is. In dit geval is de meest praktische uitkomst om er niets mee te doen en ga ik voorbij aan wat TS als gewenste uitkomst heeft. Het heeft namelijk geen nut om elke TS zomaar naar de mond te praten, dan heeft het forum toch geen enkele functie meer?

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door alfatrion » 25 dec 2019 13:20

Nijogeth schreef:
25 dec 2019 12:54
Zo is de conclusie dat succes alleen behaald is als TS zijn gelijk/zin krijgt wel echt heel raar. Er zijn genoeg topics waar uiteindelijk TS helemaal geen gelijk of zijn zin hoeft te krijgen en waar het bedrijf zelfs gewoon juist heeft gehandeld. Maar dat zegt genoeg over wat ik eerder al eens zei over dat sommigen redeneren om naar een bepaalde uitkomst te werken en een andere uitkomst dan niet meer accepteren. TS moet en zal zijn zin/gelijk krijgen en het bedrijf is altijd fout en dat gaan we bewijzen ook.
1. Je geeft geen bewijs voor je stelling en zit er naast.
2. Dit is wederom een juridische discussie
3. De discussie over andere topics is hier offtopic, graag niet voortzetten.

NeoDutchio
Berichten: 7129
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 25 dec 2019 13:27

Verbazend dat slechts een bepaald aantal personen een mening mogen hebben en dat die personen ook bepalen wat wel of niet gezegd mag worden, of hoe reacties gelezen moeten worden. En alle andere meningen of persoonlijke conclusies worden als onwaar of niet relevant beschouwd.
Ik was al afgehaakt in dit topic, maar het is gewoon tenenkrommend.

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door alfatrion » 25 dec 2019 13:29

Nijogeth schreef:
25 dec 2019 13:14
Nee, ik wil alleen maar zeggen dat er meer uitkomsten zijn in deze situatie.
Dat klopt natuurlijk, maar je geeft daarmee nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Nijogeth schreef:
25 dec 2019 13:14
De uitkomst die TS wil is niet altijd de uitkomst die het meest praktisch is. Maar dat wil niet zeggen dat de meest praktische uitkomst niet goed is. In dit geval is de meest praktische uitkomst om er niets mee te doen en ga ik voorbij aan wat TS als gewenste uitkomst heeft.
Dit is enorm arrogant. Wie ben jij om te bepalen dat de meest praktische uitkomst is om niets te doen? Je kan hooguit aangeven dat jij het de moeite niet waard vind maar dat heeft geen waarde voor een TS die hier komt met de vraag hoe dit geld terug te halen is. Een TS kan zelf ook wel bedenken dat het er bij laten zitten en optie is.
Nijogeth schreef:
25 dec 2019 13:14
Het heeft namelijk geen nut om elke TS zomaar naar de mond te praten, dan heeft het forum toch geen enkele functie meer?
Hierin zit de stelling verscholen dat je mij naar de mond zou praten op het moment dat je antwoord zou geven op mijn vraag. Dat is uiteraard onzin.

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 13:33

Er is toch niets praktischer dan helemaal niets doen? Veel efficiënter gaat het denk ik niet worden.

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 13:37

alfatrion schreef:
25 dec 2019 13:20
1. Je geeft geen bewijs voor je stelling en zit er naast.
Mijn stelling is gebaseerd op deze uitspraak van tttlocke:
'De les die we uit dit topic zouden kunnen trekken, is dat het idee, zo vaak naar voren gebracht op dit forum, dat er onafhankelijk van de juridische aanpak, een zogenaamd praktische benadering bestaat, die in gelijk mate tot succes kan leiden (klant krijgt geld terug, klant wordt gecompenseerd, klant krijgt zijn zin), een illusie is.'

Succes is dus TS gelijk of zijn zin geven. En daar ben ik het mee oneens. Succes ligt aan de situatie, niet aan wat TS wil.

Nijogeth
Berichten: 3628
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 dec 2019 13:41

alfatrion schreef:
25 dec 2019 13:29
Hierin zit de stelling verscholen dat je mij naar de mond zou praten op het moment dat je antwoord zou geven op mijn vraag. Dat is uiteraard onzin.
Ik zie dat wel zo, anders had je de uitkomst niet al vastgelegd en open gelaten voor discussie. Nu staat het antwoord op de vraag al vast en moeten we daar naartoe redeneren. Oftewel, jou naar de mond praten, omdat we anders geen antwoord geven op jouw post en dit meermaals duidelijk wordt gemaakt als we toch van de gewenste uitkomst afwijken.

Gesloten