Coronavirus - algemeen topic

ZeerPrivé
Berichten: 1946
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 25 mar 2020 17:33

Kees2850 schreef:
25 mar 2020 17:21
ZeerPrivé schreef:
25 mar 2020 17:15
Waar gaat dit naar toe? We zijn nog niet eens halverwege en de gemoederen lopen nu al blijkbaar hoog op https://www.telegraaf.nl/nieuws/7761833 ... oronaruzie
Ik begrijp gewoon niet waarom dit soort incidenten zoveel aandacht krijgt nu. OK het is de Telegraaf en Ad die dit soort sensatie journalistiek altijd al wel in hun kranten hebben. Maar het gebeurt toch elke dag wel dat er ergens een malloot rare dingen doet? Dat heeft toch niets met de corona crisis te maken?

Tja, als een politie woordvoerder het op Twitter zet...

moederslink
Berichten: 7693
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 25 mar 2020 17:36

En politie wordt ook bespuugd.
Maar dat is ook niets nieuws, want ten tijde van HIV werd dit door patiënten ook al gedaan.
Malloten inderdaad.

Nijogeth
Berichten: 3617
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 mar 2020 17:41

Lady1234 schreef:
25 mar 2020 17:25
Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen? En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?
Het probleem is dat het land dat nu doet, economisch zware tijden creëert, maar in normale tijden niet alles uit de kast trekt om ervoor te zorgen dat een ander een dure behandeling kan ondergaan om zijn leven te redden. Dat gaat er bij mij persoonlijk niet goed in. Waarom is een mensenleven nu meer waard dan anders?

Jablan
Berichten: 1258
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 25 mar 2020 17:46

witte angora schreef:
25 mar 2020 16:22
Zoiets?
Ja en dan je eigen ding erbij. Dan krijg je dit:
- Voorziening tussen thuis en ziekenhuis ontbreekt (Duitsland: Reha)
- Traag/verkeerd reageren door huisartsen en assistenten
- Te weinig capaciteit, overal. (te strakke normen?)
- Minstens net zoveel standaard IC-bedden als de Belgen (die hebben er standaard 2000, wij 1150).
- Te lage vergoedingen voor ambulante zorg, zodat er nu geen geld is voor extra voorzorgsmaatregelen en de zorg wordt stopgezet.
- Volgende keer direct een landelijk coördinatiecentrum opzetten en operabel maken, zoals we nu ( te laat ) hebben.
- Het leger direct inzetten voor distributie/ beveiliging etc .
- Betere communicatie met burgers. => eenduidig (voorbeeld NS/Dagjesmensen)
Laatst gewijzigd door Jablan op 25 mar 2020 18:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Jablan
Berichten: 1258
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 25 mar 2020 18:03

Prijs van een mensenleven: wat je tijdens je leven verdient min opleidingen min gezondheidszorg plus waarde voor de maatschappij min pensioenen min uitkeringen. Even uit mijn hoofd gedaan, maar dit is hoe op staatsniveau wordt gerekend.

@Kees2850. Iets meer empathie, zeker bij de gezondheidsonderwerpen, is wel zo prettig. Er is een verschil tussen genezen en genezen. Als je volgens de dokter beter bent, dan betekent dat, dat hij klaar is met de behandeling. Het betekent niet, dat je zelf dan weer 100% de oude bent.
Lady1234 schreef:
25 mar 2020 17:25
Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen? En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?
Helemaal. Andere landen zijn niet zo rijk en daar komt de stilstand dubbel zo hard binnen. Wij betalen bijv. de beheerster van ons vakantiehuis gewoon door en als je dan tussen de regels door merkt, dat ze daardoor weer naar de supermarkt kan, dan doet je dat wel wat.

16again
Berichten: 10604
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 25 mar 2020 18:12

BL2 schreef:
25 mar 2020 14:56
alfatrion schreef:
25 mar 2020 14:46
Eergisteren 34 doden, gisteren 63, vandaag 80 Corona doden.
Een sterk stijgende lijn laat Alfatrion dus hier zien !
Dat noemt het RIVM "afvlakken" !
mogelijk vlakt hiermee het aantal IC bedden in gebruik af

alfatrion
Berichten: 16937
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door alfatrion » 25 mar 2020 18:16

moederslink schreef:
25 mar 2020 14:57
alfatrion schreef:
25 mar 2020 14:46
Eergisteren 34 doden, gisteren 63, vandaag 80 Corona doden.
In totaal nu 376 doden. :cry:
En vergeet vooral niet dat de zieken die behandeld zijn of worden blijvend longschade overhouden.
Ik denk dat dit voor iedereen geld die Corona krijgt, maar dat de mate zo klein kan zijn dat je het niet merkt.

Erthanax
Berichten: 4876
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax » 25 mar 2020 18:18

De advertentie van de rijksoverheid die vandaag in de krant stond, blinkt ook niet uit in helderheid:
1. Blijf zo veel mogelijk thuis.
2. Ga alleen naar buiten als dat nodig is.
3. Bijvoorbeeld om boodschappen te doen,
4. of voor een frisse neus. Doe dat met niet meer
5. dan drie personen. Werk thuis als het kan.

Ik heb de regels voor het gemak zelf maar even genummerd.
1, 2 en drie begrijp ik. Boodschappen doen is nodig. Maar 4 een frisse neus? Dat klinkt toch niet als "nodig". Als het echt gevaarlijk is (sluipschtters, nitreuze dampen, solfer en pek) dan moet je toch eten in huis halen, maar een frisse neus?
En mag je nou gewoon met z'n drieën boodschappen doen of niet? Volgens deze tekst wel, van de supermarkt niet.

16again
Berichten: 10604
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 25 mar 2020 18:19

Lady1234 schreef:
25 mar 2020 17:25
Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen?
Waar maak je dat uit op? De balans is nog niet opgemaakt, laat staan dat de rekening betaald is.
Lady1234 schreef:
25 mar 2020 17:25
En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?
Die maatregelen kosten zeer veel geld, wat voornamelijk wordt besteed aan het vooruit schuiven van het probleem. Een land dat die maatregelen niet neemt, bereikt eerder groepsimmuniteit, en daarna kan de focus op opbouw.

mh73
Berichten: 2137
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door mh73 » 25 mar 2020 18:23

BL2 schreef:
25 mar 2020 14:56
Kees2850 schreef:
25 mar 2020 14:48
alfatrion schreef:
25 mar 2020 14:46
Eergisteren 34 doden, gisteren 63, vandaag 80 Corona doden.
Dus?
Een sterk stijgende lijn laat Alfatrion dus hier zien !
Dat noemt het RIVM "afvlakken" !

Dat is ook afvlakken (voor zover je dat nu kan zeggen op basis van de cijfers). Anders zou het rijtje zijn: 34, 63, 107 (of zo).

ZeerPrivé
Berichten: 1946
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 25 mar 2020 18:25

Erthanax schreef:
25 mar 2020 18:18
De advertentie van de rijksoverheid die vandaag in de krant stond, blinkt ook niet uit in helderheid:
1. Blijf zo veel mogelijk thuis.
2. Ga alleen naar buiten als dat nodig is.
3. Bijvoorbeeld om boodschappen te doen,
4. of voor een frisse neus. Doe dat met niet meer
5. dan drie personen. Werk thuis als het kan.

Ik heb de regels voor het gemak zelf maar even genummerd.
1, 2 en drie begrijp ik. Boodschappen doen is nodig. Maar 4 een frisse neus? Dat klinkt toch niet als "nodig". Als het echt gevaarlijk is (sluipschtters, nitreuze dampen, solfer en pek) dan moet je toch eten in huis halen, maar een frisse neus?
En mag je nou gewoon met z'n drieën boodschappen doen of niet? Volgens deze tekst wel, van de supermarkt niet.

Voor mij is het helder genoeg. Je mag met 3 personen naar de supermarkt gaan, 2 kunnen er buiten wachten. Frisse neus is zeker nodig. Denk bijv. eens al die gezinnetjes die met 3-4-5 kinderen op 50m2 wonen. Voor een weekend is dat nog vol te houden, geen weken.
Laatst gewijzigd door ZeerPrivé op 25 mar 2020 18:33, 1 keer totaal gewijzigd.

witte angora
Berichten: 22199
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 25 mar 2020 18:27

Erthanax schreef:
25 mar 2020 18:18
De advertentie van de rijksoverheid die vandaag in de krant stond, blinkt ook niet uit in helderheid:

4. of voor een frisse neus. Doe dat met niet meer dan drie personen.
5. Werk thuis als het kan.

Ik heb de regels voor het gemak zelf maar even genummerd.
1, 2 en drie begrijp ik. Boodschappen doen is nodig. Maar 4 een frisse neus? Dat klinkt toch niet als "nodig". Als het echt gevaarlijk is (sluipschtters, nitreuze dampen, solfer en pek) dan moet je toch eten in huis halen, maar een frisse neus?
Nummer 4 is ook zo onduidelijk als maar kan. Wat wordt er onder een 'frisse neus' verstaan? Een paar minuten op het balkon staan levert ook een frisse neus op. Moet je in de buurt blijven, of mag je ook verder weg? En hoe ver is ver? Wat te doen als het in de buurt erg druk is omdat er nu eenmaal veel mensen wonen? En waarom worden natuurgebieden niet afgesloten als je in de buurt van je woning moet blijven? Hier is alles gewoon open. En... wie controleert het als mensen ver van huis die frisse neus halen? Moet dat wandelend, of mag dat ook fietsend, skatend, enzovoorts? Mag het ook in de stad?

ZeerPrivé
Berichten: 1946
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 25 mar 2020 18:30

Moet je in de buurt blijven, of mag je ook verder weg?

Natuurlijk mag je verder weg. Maar niet met het OV. En niet in groepen. En 1,5 meter afstand houden van anderen. Nergens staat ook dat je in de buurt van je woning moet blijven.

Kees2850
Berichten: 1393
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 25 mar 2020 19:02

Jablan schreef:
25 mar 2020 18:03

@Kees2850. Iets meer empathie, zeker bij de gezondheidsonderwerpen, is wel zo prettig. Er is een verschil tussen genezen en genezen. Als je volgens de dokter beter bent, dan betekent dat, dat hij klaar is met de behandeling. Het betekent niet, dat je zelf dan weer 100% de oude bent.
@Jablan mijn vragen waren uit echte interesse gesteld.
Kun je daar ook concreet antwoord op geven?

Ik kan het gewoon niet rijmen met wat ik van anderen hoor dat jullie zoon ondanks dat hij al volgens jou zeggen een maand ernstige klachten heeft en toch niet is opgenomen in het ziekenhuis.

snuffel1
Berichten: 3680
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door snuffel1 » 25 mar 2020 19:21

We kunnen aan de crisis niets veranderen maar zelf doemscenario's bedenken brengt ons in een negatieve spiraal en dat is juist niet de bedoeling. Kijk eens niet naar wat er allemaal in de media geventileerd wordt maar naar de samenleving die zich aan het aanpassen is en dat is verdomd moeilijk met alle maatregelen die genomen zijn. Ookal loop je op straat en een ander houdt voldoende afstand geef dan een knik o.i.d. als groet want dat geeft aan dat we met zijn allen in hetzelfde schuitje varen en samen in beter vaarwater moeten komen.

Jablan
Berichten: 1258
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 25 mar 2020 19:37

@Kees2850: Jij hoeft het niet te rijmen, doen wij wel. Blader terug naar 13-14 maart. De persoonlijke dingen zet ik de laatste week (10 dagen?) in de huiskamer, zodat dit topic beter leesbaar blijft.
Nijogeth schreef:
25 mar 2020 17:41
Het probleem is dat het land dat nu doet, economisch zware tijden creëert, maar in normale tijden niet alles uit de kast trekt om ervoor te zorgen dat een ander een dure behandeling kan ondergaan om zijn leven te redden. Dat gaat er bij mij persoonlijk niet goed in. Waarom is een mensenleven nu meer waard dan anders?
Mediacratie, machtsbehoud en de angst voor de onvoorspelbaarheid.

Bij een epidemie zijn er vier fasen:
1 Ergens ver weg is er een onbekende ziekte.
2 De ziekte komt dichterbij, maar als we nu vreemdelingen weren, worden wij niet geraakt.
3 De ziekte slaat volledig toe. Angst en paniek onder de bevolking.
4 De zoektocht naar schuldigen.

De laatste fase heeft al veel machthebbers de kop gekost. Daarom zijn nu alle remmen los, want geen enkele regering wil door de eigen bevolking hard worden afgestraft. Daarom zie je juist bij de testosteronleiders (Trump, Putin, Orban, Erdogan, etc) op deze wereld de angst sterker naar voren komen, terwijl elders de geschiedenis van een land nu bepaalt hoeveel moeite wordt gedaan om een mensenleven te redden.
snuffel1 schreef:
25 mar 2020 19:21
We kunnen aan de crisis niets veranderen maar zelf doemscenario's bedenken brengt ons in een negatieve spiraal en dat is juist niet de bedoeling.
Ik weet niet wie het eerder vandaag hier schreef, maar degene zag 2 reacties op zijn werk:
De mensen die denken in oplossingen en de mensen die denken in problemen. De laatste groep heeft voorbeelden nodig hoe je in deze maanden niet doordraait, geestelijk gezond blijft, hoop houdt. Tip van de dag: maak voor jezelf een dagkalender: wat doe je op welk moment van de dag? En hou je eraan!

Nijogeth
Berichten: 3617
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 mar 2020 19:46

Minister Hoekstra van financiën geeft aan dat er sowieso faillissementen gaan komen als gevolg van de coronacrisis. Hoe durf je dit als minister in godsnaam te zeggen? Het is een crisis die überhaupt zelf gecreëerd is door overheidsregels. Er zijn branches die volledig stil liggen door overheidsingrijpen. In mijn ogen moet je dan als minister keihard ingrijpen en geen faillissementen toelaten in die branches of anders de maatregelen opheffen. Anders ben je totaal ongeschikt voor deze functie.

moederslink
Berichten: 7693
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 25 mar 2020 19:53

moederslink schreef:
25 mar 2020 13:26
India gaat in grootste lock down ooit in de wereld!
Hiermee hopen ze een mega catastrofe te voorkomen. :cry:
1,3 miljard (!) Indiërs krijgen huisarrest.
:oops: zag net op het nieuws hoe Indiërs die onbeschermd en zomaar op straat liepen hardhandig werden afgestraft.
Stokslagen , excuses aanbieden en opdrukoefeningen.....wow :shock:

16again
Berichten: 10604
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 25 mar 2020 19:56

Nijogeth schreef:
25 mar 2020 19:46
Minister Hoekstra van financiën geeft aan dat er sowieso faillissementen gaan komen als gevolg van de coronacrisis. Hoe durf je dit als minister in godsnaam te zeggen? Het is een crisis die überhaupt zelf gecreëerd is door overheidsregels. Er zijn branches die volledig stil liggen door overheidsingrijpen. In mijn ogen moet je dan als minister keihard ingrijpen en geen faillissementen toelaten in die branches of anders de maatregelen opheffen. Anders ben je totaal ongeschikt voor deze functie.
Gezonde bedrijven behoren wat vet op de botten te hebben, die vallen niet direct om.
Prima dat de zwakkere wel omvallen. En ik ben niet de enige die er zo over denkt
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/ni ... n-a3994348

Nijogeth
Berichten: 3617
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 25 mar 2020 20:44

Ik heb het dan ook niet over bedrijven die normaal zouden omvallen. Hoekstra zelf ook niet. Die zegt letterlijk dat er faillissementen gaan vallen door de coronacrisis. En dat vind ik kwalijk. Stel iemand is net begonnen met een nieuw restaurant, geld geleend van de bank, restaurant ingericht en na een half jaar moeten ze 2 maanden dicht. Dat is zelfs niet op te vangen als het gewoon goed loopt.

Niet alle faillissementen nu zijn bedrijven die anders slecht zouden draaien. Het bedrijf waar ik werk levert aan de horeca en heeft honderden mensen in dienst en is net aan het verhuizen naar een nieuw pand. Het bedrijf is gigantisch gezond en de groei wordt zelfs geremd doordat ze geen nieuwe klanten aannemen, omdat er pas met het nieuwe pand en met nieuw personeel en nieuwe wagens ruimte is voor die nieuwe klanten. Echter vallen ineens 90% van de inkomsten weg en lopen alle kosten wel door. Zoals afspraken met leveranciers, kosten van het huidige en nieuwe pand, maandelijks onderhoud van de wagens en natuurlijk het vaste personeel. En het enige dat momenteel wordt gesubsidieerd door de regering is het loon van de werknemers. Al die andere kosten, daar wordt niet naar gekeken. Vorige week zondagavond had men crisisoverleg, dat duurde tot dinsdag, omdat men niet zeker wist of men de maandelijkse lasten kon blijven dragen als de horeca meerdere maanden dicht is. En dat voor een bedrijf dat begin maart kerngezond was en het afgelopen jaar een aantal keer geprijsd is vanwege de bedrijfsvoering.

Plaats reactie