Coronavirus - algemeen topic

Lady1234
Berichten: 15943
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

En tenslotte hadden we dat hele kwakzalversgedoe, plus die vitamine C poppenkast hier al uitgebreid gehad.

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Radar schreef:
12 apr 2020 17:01
Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen
Dat hebben we dus inderdaad al een keer gehad in dit topic. Of mensen op een herhaling zitten te wachten? De sporadische deelnemers ongetwijfeld wel, de vertwijfelde lezer (en dat is vermoedelijk de meerderheid) ongetwijfeld niet.

reggie2
Berichten: 1366
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door reggie2 »

witte angora schreef:
12 apr 2020 17:17
Radar schreef:
12 apr 2020 17:01
Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen
Dat hebben we dus inderdaad al een keer gehad in dit topic. Of mensen op een herhaling zitten te wachten? De sporadische deelnemers ongetwijfeld wel, de vertwijfelde lezer (en dat is vermoedelijk de meerderheid) ongetwijfeld niet.

Als je vertwijfeld bent moet je sowieso niet op internet kijken en al helemaal niet op dit forum. Er zitten hier echt geen kenners.

tttlocke
Berichten: 4051
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door tttlocke »

16again schreef:
12 apr 2020 14:25
[...]
Wat voor cijfers krijgen we dan van Rutte over de huidige aanpak? Dat gaat niet verder dan RIVM info.
En hoe kunnen wij verantwoordelijkheid nemen voor beslissingen? Wij hebben niet de middelen die Rutte wel heeft: geld uitdelen aan ZZP-ers en bedrijven bedrijven om crisis door te komen.
Iedere aanpak mag, terecht, ter discussie worden gesteld,
Mijn punt is dat je geen pleidooi kunt houden voor een alternatief als dat niet op modellen en cijfers gebaseerd is. 'Op de gok' iets anders proberen, daar neemt niemand verantwoordelijkheid voor. Terecht denk ik.
Tot nu toe was er, gegeven onbekendheid van het virus en de beperkingen van het zorgsysteem, geen alternatief.
Natuurlijk kan dat veranderen. Dat zal ook veranderen. Maar wel op basis van gefundeerde voorspellingen. Bij beslissingen om maatregelen te versoepelen zal, zolang geen geneesmiddel noch vaccin beschikbaar is, altijd de schatting van het reproductiegetal een rol spelen. Ook als de isolatie voor mensen uit 'kwetsbare groepen' nog meer verscherpt zou worden. Het zorgsysteem kan immers ook overbelast worden zonder dat mensen uit 'kwetsbare groepen' ziek worden.

ZeerPrivé
Berichten: 2631
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

Radar schreef:
12 apr 2020 17:01
ZeerPrivé schreef:
12 apr 2020 16:14
H.Roosveld schreef:
12 apr 2020 13:09
verwijderd door moderator

Ik vind dit een zeer onprofessionele reactie, dit is een privé reactie. Een moderator hoort neutraal te modereren, niet meer dan dat. Hoe SK er privé in staat, interesseert me geen ene mallemoer.
Je hebt volkomen gelijk ook, ik heb het aangepast.

Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen en reflecteert niet een wijziging in het beleid.

*knip*

Dank voor je faire, nette reactie. Goed te lezen dat het geen wijziging van beleid betreft. Voor alle duidelijkheid: ik heb er gezien de hierboven genoemde reden geen enkele moeite mee, dat de betreffende post verwijderd werd.

Jablan
Berichten: 2626
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

H.Roosveld schreef:
12 apr 2020 17:08
Ik blijf bij mijn verhaal, dat hoge dosis vitamine C ontstekingsremmend werken ( bij mensen waarbij antibiotica niet werkten, maar vitamine C wel), maar, na lezing wikipedia over dr. Rath deze niet had moeten vermelden, omdat hij beweerd alle ziektes te kunnen genezen met vitamines en daar ben ik het niet mee eens.
Er is geen relatie tussen jouw mening en Corona. Wie aan Corona overlijdt, stikt, omdat de longen niet meer in staat zijn om zuurstof op te nemen.

Waarschijnlijk heb je het voorafgaande gemist, onder andere dit:
de arts van Jablan schreef:
19 mar 2020 15:39
Vitamine C zorgt ervoor, dat de andere medicijnen beter aanslaan.
witte angora schreef:
19 mar 2020 16:00
Vitamine C kun je in dit geval dus zien als een medicatieverbeteraar zeg maar?
Jablan schreef:
19 mar 2020 21:21
Dat is de privémening van de arts, met wie wij momenteel minstens 1 keer per dag contact hebben, en hij baseert zich op zijn ervaring als specialist in het ziekenhuis. Samengevat: wel onderbouwd, maar niet wetenschappelijk bewezen en daarom niet algemeen geldend.
Goed, dat er nu compleet onderzoek naar wordt gedaan. Hopelijk komen er snel wat indicaties uit, ook wanneer je het niet moet toepassen. Overdosering kan ook gevaarlijk zijn.
Dit was een paar weken terug en omdat we atypische patiënten zijn, worden we de laatste weken meer en meer als klankbord gebruikt. Voor zover Vitamine C wordt ingezet, is dat in het traject op weg naar huis en met name in uitzonderlijke gevallen.
Bij ons zijn het de standaard voedingssupplementen, die je ook bij elke drogist kunt kopen, en verder de voorgeschreven medicatie. Wij gaan redelijk snel vooruit, omdat we ons strikt aan alle aanwijzingen houden. Oorspronkelijk had ik verwacht pas midden april, volgende week, weer naar buiten te kunnen. In werkelijkheid steken we onze neus al iets meer dan een week buiten de deur, al zijn het geen grote afstanden, maar wel elke dag iets verder dan de dag ervoor.

Vitamine C is niet iets om zelf mee te gaan rommelen of ook maar voor te stellen als alternatief.


Nog kort naar het oosten kijken. Armin Lasschet, MP van de deelstaat NRW, ziet de weg terug naar een normaler leven in kleine stappen gaan. Bedenk hierbij, dat in Duitsland het leven meer beperkt is dan in Nederland en de druk om hier en daar weer open te gaan, groter is. Het klopt wel met de signalen in Nederland: ook hier wordt aan kleine stappen gedacht.

Lady1234
Berichten: 15943
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Het is wel de bedoeling dat u zelf de bron vermeld. Moet voor u toch niet moeilijk zijn als u er uit citeert?

Jablan
Berichten: 2626
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Kees2850 schreef:
12 apr 2020 21:12
Een meta-analyse van 18 gerandomiseerde studies toont aan dat Vitamine C de verblijfsduur van patiënten met acute luchtweginfecties mediaan met 8 procent vermindert. Nog mooier de tijd dat de patienten beademing nodig hadden verminderde met mediaan 18 procent. Bij patiënten zonder hartklachten verminderde de tijd dat beademing nodig was mediaan met 27 procent.
Daarnaast verbeterde vitamine C, zowel oraal als per infuus veel andere belangrijke waarden die te maken hebben met hun gezondheid en weerstand.
Dit is in het algemeen gesteld. Maar bij Corona reageert elk lichaam anders op het virus. Sommigen gaan per minuut achteruit, bij anderen blijven de zware symptomen uit. Jouw idee is werkelijk ruis op de lijn.

16again
Berichten: 12114
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Kees2850 schreef:
12 apr 2020 21:12
Daarnaast verbeterde vitamine C, zowel oraal als per infuus veel andere belangrijke waarden die te maken hebben met hun gezondheid en weerstand.
Bloedverdunners lijkt ook goed te werken tegen de symptomen, en daardoor een hogere overlevingskans te bieden:
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Analysis

Obelix1
Berichten: 768
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59
Locatie: Africa

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Obelix1 »

[verwijderd]

Nieuwtje, de Belgische vrouw van 60 jaar op Boa Vista is ontslagen, en mag weer naar huis. Dus gelukkig nog maar 6 patiënten in quarantaine.
Laatst gewijzigd door Radar op 13 apr 2020 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: offtopic gedeelte verwijderd

Lady1234
Berichten: 15943
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Dus er waren er dan ineens zes bijgekomen?
Laatst gewijzigd door Radar op 13 apr 2020 13:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: toon aangepast

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Geen idee wat ik me voor moet stellen bij een krimp van 30%. Het is heel veel. Maar wat voor gevolgen gaat dit hebben voor
- de overheidsfinanciën?
- de burger?
- bedrijven?

En hoe lang gaat dit wel niet duren voor dit weer hersteld is? Wat voor invloed gaat dit hebben op andere landen? En wat kunnen de gevolgen zijn voor de Brexit? Inclusief de som geld (geen idee meer hoeveel) die de Britten nog aan Europa zouden moeten betalen? En als de Britten dat niet betalen, wat zijn dan de gevolgen voor Europa?

'Brits bbp kan 30 procent krimpen'

Het bruto binnenlands product van Groot-Brittannië kan in het tweede kwartaal met zo'n 30 procent krimpen, waarschuwt minister van Financiën Sunak volgens The Times. De krant heeft de hand gelegd op een verslag van een Britse kabinetsvergadering waarin Sunak dat zei. Bron: https://nos.nl/liveblog/2330307-nadenke ... naire.html

16again
Berichten: 12114
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

witte angora schreef:
13 apr 2020 07:13
Geen idee wat ik me voor moet stellen bij een krimp van 30%. Het is heel veel. Maar wat voor gevolgen gaat dit hebben voor
- de overheidsfinanciën?
- de burger?
- bedrijven?
VVD doet het nu erg goed in de peilingen.
Maar dat komt vooral omdat de burger nog niet overziet, welk effect Corona uiteindelijk heeft op de economie. En belangrijker, omdat de burger de rekening nog niet gepresenteerd heeft gekregen. En die rekening gaat deels uit landen zoals Italie komen, en gaat ons doen terugdenken aan Griekenland.

Jablan
Berichten: 2626
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Je optimisme is geweldig. Op het Europese vasteland doen alle regeringspartijen het goed in de peilingen.
Kees2850 schreef:
12 apr 2020 21:12
Als bestuurslid en secretaris van Skepsis vindt jij ongetwijfeld de bron.
Typisch journalistengedrag. Geen bron geven, wel een prikkelende opmerking maken, een vermoeden uiten, waar de ander dan op aanslaat en zo meer prijsgeeft dan de bedoeling is.
Kees, dit is een consumentenforum. Als je verwijst naar onderzoeken, dan met bronvermelding. Verder is communicatie tweerichtingsverkeer en dat vraagt geen prikkelende opmerkingen, maar open vragen. Tenslotte is het aan te raden hier niet met alternatieven aan te komen. Jij bent geen arts, geen patiënt en persoonlijk zou ik je de toegang tot elke instelling ontzeggen waar Coronapatiënten worden verzorgd, om te voorkomen dat mensen een verkeerde behandeling wordt aangepraat.

Obelix1
Berichten: 768
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59
Locatie: Africa

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Obelix1 »

Lady1234 schreef:
13 apr 2020 00:05
Dus er waren er dan ineens zes bijgekomen?
Die andere vrouw op São Vicente is nog steeds opgenomen in het ziekenhuis, de Chinese dus. Er zijn geen besmettingen bijgekomen.

Het archipel Kaapverdië, wordt dus binnenkort in zijn geheel virusvrij en er zijn geen doden gevallen. Een uitzonderlijk prestatie zonder vitamine C, de sinaasappel zal geholpen hebben.

[verwijderd]
Laatst gewijzigd door Radar op 13 apr 2020 13:20, 2 keer totaal gewijzigd.


De Gelaarsde Kat
Berichten: 119
Lid geworden op: 12 apr 2020 16:19

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door De Gelaarsde Kat »

"Om tijd te winnen worden bijvoorbeeld de gebruikelijke dierproeven overgeslagen."

Dus kennelijk menselijke proefkonijnen. Vooralsnog bedank ik voor de eer.

reggie2
Berichten: 1366
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door reggie2 »

De Gelaarsde Kat schreef:
13 apr 2020 11:50
"Om tijd te winnen worden bijvoorbeeld de gebruikelijke dierproeven overgeslagen."

Dus kennelijk menselijke proefkonijnen. Vooralsnog bedank ik voor de eer.

Wees blij dat ze het niet op dieren uit proberen. Zijn mensen zat die echt alles voor geld doen.

De Gelaarsde Kat
Berichten: 119
Lid geworden op: 12 apr 2020 16:19

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door De Gelaarsde Kat »

reggie2 schreef:
13 apr 2020 11:57
De Gelaarsde Kat schreef:
13 apr 2020 11:50
"Om tijd te winnen worden bijvoorbeeld de gebruikelijke dierproeven overgeslagen."

Dus kennelijk menselijke proefkonijnen. Vooralsnog bedank ik voor de eer.

Wees blij dat ze het niet op dieren uit proberen. Zijn mensen zat die echt alles voor geld doen.
Dáár hebt u een goed punt. :wink:

Nijogeth
Berichten: 5397
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lady1234 schreef:
12 apr 2020 15:16
“. Het idee erachter is dan wel, dat daar een visie voor de langere termijn achter zit en dat we er beter, maar met misschien 10.000 minder mensen, uit kunnen komen dan met de aanpak die we nu hebben.”

Maar toch wel met u, denk ik? Wat u behoort vast niet tot de niet-productieven.
Om uw vraag nog te beantwoorden (heb al bijna 24 uur niet gekeken), moet ik eerst weten wat u met de term niet-productieven bedoelt, want die heb ik zelf nooit geopperd.

Verder ga ik er inderdaad vanuit dat ik deze crisis wel ga overleven (of mijn werkgever dat doet, zal afhangen van de overheid), omdat ik het naar alle waarschijnlijkheid al heb gehad voordat er überhaupt maatregelen werden genomen. Mocht het niet zo zijn, dan doet dat verder niets af aan het feit dat ik nog steeds vind dat we andere maatregelen hadden moeten nemen. Daar hoort persoonlijke emotie gewoon buiten te blijven.

Gesloten