Coronavirus - algemeen topic

sjohie
Berichten: 9594
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie »

Jose2501 schreef:
16 aug 2020 17:41
Wat een beeld hebben de meesten hier van jongeren. WO II wordt er bijgehaald in een onderwerp algemeen coronavirus.

Ben blij dat jullie niet mijn ouders of oma en opa zijn.
Sommige jongeren hebben blijkbaar nooit goed meegekregen dat keuzes gevolgen hebben, en dat als je een keuze maakt, je onvermijdelijk ook met de gevolgen ervan zal moeten kunnen of willen leven. Best wat ouders hebben dat laatste, niet de aandacht gegeven in de opvoeding die het verdient, of de kinderen uit de wind gehouden, en presto, je hebt een groep kinderen die op latere leeftijd, compleet tegen een muur aanlopen als ze ineens wel die gevolgen moeten dragen.

Een voorbeeld van een kennis van me, werkzaam in de BSO. Een ventje van vier klimt op een tafel, blijkbaar nooit verteld dat dat niet hoort door papa en mama, en dreigt er af te vallen, op een paar stoelen, maw kans op serieus letsel. Ze pakt hem bij de arm, en voorkomt de val. Keurig vermeld in documentatie etc. Wat denk je? Waren de ouders dankbaar dat ze erger had voorkomen, en gingen ze eens wat opvoedkundig werk maken van dat ergerlijke geklim op tafels van dat ventje? Welnee, een advocaat belde namens de ouders, dat die even meekwam voor een gesprek, om de geplande aangifte wegens kindermishandeling te voorkomen. BSO bestuur kiest eieren voor geld, kruipt in kont papa en mama, en alle medewerkers moesten een dag lang op training.

Ik prijs me gelukkig dat de neefjes en nichtjes, waarvan de oudsten inmiddels lekker puberen, dit soort dingen wel snappen en hebben meegekregen, en dus lang niet zo klem kwamen te zitten de laatste tijd, als sommige vrienden/vriendinnen van ze.

Jose2501
Berichten: 287
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Sorry hoor maar als bij elk onderwerp individuele ervaringen leidraad worden dan weet ik er ook nog wel een paar uit eigen ervaring. Wat heeft opvoeding nou te maken met het coronavirus? Er zijn net zoveel ouderen als jongeren die dwarsliggen bij het volgen van de maatregelen.
En in een discussie over een virus ervaringen uit een Wereldoorlog erbij halen? Als voorbeeld wat een opvoeding kan doen?

En kritiek op een "vrije opvoeding" ? Kijk eens wat een religie doet met mensen. Van Christelijk tot Islam. Een coronavirus maakt geen onderscheid gelukkig.

witte angora
Berichten: 23732
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Jose2501 schreef:
17 aug 2020 12:04
Sorry hoor maar als bij elk onderwerp individuele ervaringen leidraad worden dan weet ik er ook nog wel een paar uit eigen ervaring. Wat heeft opvoeding nou te maken met het coronavirus? Er zijn net zoveel ouderen als jongeren die dwarsliggen bij het volgen van de maatregelen.
En in een discussie over een virus ervaringen uit een Wereldoorlog erbij halen? Als voorbeeld wat een opvoeding kan doen?

En kritiek op een "vrije opvoeding" ? Kijk eens wat een religie doet met mensen. Van Christelijk tot Islam. Een coronavirus maakt geen onderscheid gelukkig.
Jose, kennelijk heb je niet goed begrepen dat het Radarforum geen documentatie is, geen feitenrelaas, geen blik met cijfers, niks van dat al. Het Radarforum is bedoelt voor consumenten om over zaken te discussiëren. Waarom zouden individuele ervaringen volgens jou dan niet in de discussie mee mogen worden genomen?

Sterker nog, de eerste maanden liep dit topic steevast een dag of vijf op publicaties in de media vooruit - juist omdat mensen vanuit hun waarnemingen schreven.

Overigens ga je niet inhoudelijk in op het betoog van sjohie, een betoog waar ik volledig achter sta.

mh73
Berichten: 2361
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door mh73 »

Wel grappig dat de individuele ervaring van Jose zelf dat zij, zelf het virus doorgemaakt hebbend, het allemaal wel mee vond vallen, onder de tafel geschoven werd als zijnde alleen maar haar individuele ervaring.

Niet met twee maten meten WA :wink:

Moneyman
Berichten: 18156
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

Dat is toch niet wat WA hier schrijft?

fonsflons
Berichten: 2478
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door fonsflons »

Om eerlijk te zijn vind ik ook dat het niet de jongeren maar juist de ouderen die aan het klagen zijn. Is het niet over de beperkingen, dan is het wel over de jongere generatie.

Persoonlijk vind ik dat de jongere generatie er prima mee omgaat en laat zien flexibel te zijn. En uiteraard zijn er uitzonderingen, maar als je naar het strand kijkt zijn het net zo goed de ouderen die daar naartoe trekken, en in de supermarkt (bij mij althans) zijn het steevast de ouderen die je omver lopen en het gangpad blokkeren om te ouwehoeren.

Wat ik zie is dat de kwetsbare groep die het huis niet meer uit durft het de minder kwetsbare groep kwalijk neemt enigszins risico te nemen. En het is juist die groep die de economie nog enigszins draaiend houdt door ondanks de beperkingen toch een gezellig avondje in een restaurant te hebben, wat te drinken op het terras, een binnenlandse vakantie boekt. Zou iedereen zichzelf opsluiten dan gaat echt alles kapot

ZeerPrivé
Berichten: 2633
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

fonsflons schreef:
17 aug 2020 12:30
Om eerlijk te zijn vind ik ook dat het niet de jongeren maar juist de ouderen die aan het klagen zijn. Is het niet over de beperkingen, dan is het wel over de jongere generatie.

Persoonlijk vind ik dat de jongere generatie er prima mee omgaat en laat zien flexibel te zijn. En uiteraard zijn er uitzonderingen, maar als je naar het strand kijkt zijn het net zo goed de ouderen die daar naartoe trekken, en in de supermarkt (bij mij althans) zijn het steevast de ouderen die je omver lopen en het gangpad blokkeren om te ouwehoeren.

Wat ik zie is dat de kwetsbare groep die het huis niet meer uit durft het de minder kwetsbare groep kwalijk neemt enigszins risico te nemen. En het is juist die groep die de economie nog enigszins draaiend houdt door ondanks de beperkingen toch een gezellig avondje in een restaurant te hebben, wat te drinken op het terras, een binnenlandse vakantie boekt. Zou iedereen zichzelf opsluiten dan gaat echt alles kapot

Ho ho, niet iedereen op 1 hoop gooien, daarmee doe je hetzelfde als anderen die jongeren of ouderen op 1 hoop gooien.
Ik zit als niet-oudere (hoewel ook niet meer behorend tot jong) in een risicogroep, ik neem niemand iets kwalijk die lekker zijn of haar eigen ding wil doen. Sterker nog, ik gun het ze van harte. En kijk eens naar Anouk, zij is bewust ergens anders gaan wonen om haar kinderen alle vrijheid in doen en laten te geven. En er zullen ongetwijfeld meer mensen vallend in een risicogroep zijn die er hetzelfde over denken.

fonsflons
Berichten: 2478
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door fonsflons »

Natuurlijk is het niet zwart wit en was mijn statement ook meer een reactie op wat hier geschreven werd.

Het komische is dat ik gisteren naar een moreel verplichte bijeenkomst moest waarvan ik wist dat er veel ouderen waren. Ongeveer 90 man. Ik ben vrij snel naar huis gegaan omdat ik mij daar niet gemakkelijk voelde. Jongeren liepen met mondkapjes maar de grootste groep (het was een herdenking) bestond uit ouderen waarvan er letterlijk geeneens een mondkapje had of zich aan de afstand hield. Dit is uiteraard geen weerspiegeling van het gemiddelde, maar ik grond dan wel mijn wenkbrauwen als de oudere generatie die jongere generatie verwend te zijn en niet met tegenslagen om te kunnen gaan.

Lowieze
Berichten: 3304
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

fonsflons schreef:
17 aug 2020 12:48
Natuurlijk is het niet zwart wit en was mijn statement ook meer een reactie op wat hier geschreven werd.

Het komische is dat ik gisteren naar een moreel verplichte bijeenkomst moest waarvan ik wist dat er veel ouderen waren. Ongeveer 90 man. Ik ben vrij snel naar huis gegaan omdat ik mij daar niet gemakkelijk voelde. Jongeren liepen met mondkapjes maar de grootste groep (het was een herdenking) bestond uit ouderen waarvan er letterlijk geeneens een mondkapje had of zich aan de afstand hield. Dit is uiteraard geen weerspiegeling van het gemiddelde, maar ik grond dan wel mijn wenkbrauwen als de oudere generatie die jongere generatie verwend te zijn en niet met tegenslagen om te kunnen gaan.
Ik snap niet wat het niet houden aan de regels van ouderen nu te maken heeft met jongeren die niet geleerd zijn met tegenslagen om te gaan.

witte angora
Berichten: 23732
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

mh73 schreef:
17 aug 2020 12:26
Wel grappig dat de individuele ervaring van Jose zelf dat zij, zelf het virus doorgemaakt hebbend, het allemaal wel mee vond vallen, onder de tafel geschoven werd als zijnde alleen maar haar individuele ervaring.

Niet met twee maten meten WA :wink:
Eerlijk gezegd kan ik er nauwelijks een touw aan vast knopen wat je zegt, maar volgens mij heb ik het relaas van Jose niet onder tafel geschoven. Waar ik het minder mee eens ben is het idee dat Jose overbrengt dat het met het virus allemaal wel meevalt omdat ze zelf weinig gevolgen heeft ondervonden. Dat heeft niks te maken met het meten met twee maten.

fonsflons
Berichten: 2478
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door fonsflons »

Lowieze schreef:
17 aug 2020 12:54

Ik snap niet wat het niet houden aan de regels van ouderen nu te maken heeft met jongeren die niet geleerd zijn met tegenslagen om te gaan.
Dat heeft alles met elkaar te maken. Er wordt namelijk min of meer gesteld dat de jongeren van nu niets gewend zijn en steen en been klagen vanwege corona. Vergeet niet dat voor veel echte jongeren corona de eerste leerervaring met real life tegenslag is. De meeste 15 jarigen hadden in 1940 ook geen uitgebreide ervaringen met oorlogstijd toch?
Voor de generatie 20-75 is het hier ook grotendeels ver van je bed show en horen zeggen. De generatie 50-80 heeft het niet slecht gehad en pas bij 80+ kun je spreken over echte ontberingen, waarvan de 90+ zich alleen echt wat zal kunnen herinneren.

Dus ik snap het hele argument dat de jeugd niets gewend is niet. Dat is de oude generatie ook niet, die hebben het meestal zelfs beter gehad dan onze jeugd. Geen sociale druk, geen snelle wereld waarin je moet presenteren om te overleven etc. Klagen doen de ouderen net zoveel en misschien zelfs meer dan de jongeren. De jongeren passen zich beter aan omdat ze dan makkelijker kunnen.

En het hele verband is dat dit alles een reactie is op de ouderen hier die klagen dat de jongeren niets gewend zijn. Dat klopt, ze missen 60 jaar levenservaring, naar als ze die eenmaal hebben en je hun tegenslagen dan vergelijkt met de 75 jarigen van nu dan denk ik dat de huidige oudere generatie het zo slecht nog niet gehad heeft.

witte angora
Berichten: 23732
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

fonsflons schreef:
17 aug 2020 12:30
als je naar het strand kijkt zijn het net zo goed de ouderen die daar naartoe trekken, en in de supermarkt (bij mij althans) zijn het steevast de ouderen die je omver lopen en het gangpad blokkeren om te ouwehoeren.
Klopt, en als je mijn berichten in de afgelopen maanden hebt gevolgd, dan is dat exact wat ik zelf zo heb meegemaakt. Daar heb ik inmiddels ruim voldoende over gezegd. Opvallend: nu de beperkingen min of meer opgeheven zijn, kom je hier in de omgeving haast geen wandelaars en fietsers meer tegen, zeker de ouderen niet. Ook in de winkels kom ik ze eigenlijk nauwelijks nog tegen. Zelfs in het zwembad wordt het rustiger.
Wat ik zie is dat de kwetsbare groep die het huis niet meer uit durft het de minder kwetsbare groep kwalijk neemt enigszins risico te nemen. En het is juist die groep die de economie nog enigszins draaiend houdt door ondanks de beperkingen toch een gezellig avondje in een restaurant te hebben, wat te drinken op het terras, een binnenlandse vakantie boekt. Zou iedereen zichzelf opsluiten dan gaat echt alles kapot
Gevoelsmatig is er een grote groep ouderen die nooit iets van hun leven hebben kunnen maken. Man en vrouw hielden elkaar in de gaten dat ze vooral niet uit de band sprongen, buren letten op elkaar, en noem alles maar op. Dat heet dan 'sociale samenhang', maar het is eigenlijk een ongebreidelde bemoeizucht met andermans leven. Het opgeheven vingertje. Waar ik dus op een gegeven moment ook mee te maken kreeg, toen ik tijdens de beperkingen de auto pakte en de rust opzocht om een eind te wandelen.

Ik denk dat hier een beetje het probleem ligt wat je schetst. Mensen zij bang om risico's te nemen, nog niet eens zozeer omdat er werkelijk gevaar is, maar omdat ze het nooit gedurfd of geleerd hebben, omdat ze niet geleerd hebben te leven. Want de opgeheven vingertjes zorgden er wel voor dat iedereen keurig aan de leiband bleef lopen.

Lowieze
Berichten: 3304
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

@fonsflons, het is duidelijk dat u een ander idee heeft over tegenslagen krijgen in je leven dan de anderen die hier reageren.
Een tegenslag in je jonge leven kan zijn: niet kunnen krijgen wat je graag wilt, niet de baan krijgen waarop je gehoopt had, een jaar over moeten doen op je middelbare school, graag een scooter willen maar je ouders zeggen dat je daar zelf maar voor moet werken, geen dure iPhone krijgen etc.
Met zulke “eenvoudige” tegenslagen hebben veel jongeren al moeite.
Het gaat hier niet om een oorlog meemaken of per se een coronacrisis meemaken.

witte angora
Berichten: 23732
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Exact. In mijn jeugd kon lang niet alles. Materieel had ik het zeker niet slecht; alles wat ik nodig had, was er. En toch moest ik voortdurend keuzes maken, kon ik lang niet alles doen wat ik wilde. Met drie gulden zakgeld per week waarvan je op school ook de koffie en thee moest kopen was daar gewoon geen geld voor.

Over mijn 'opvoeding' zal ik het verder maar niet hebben, maar ik realiseer me dat er heden ten dage absoluut een grote groep jongeren is die een vergelijkbare 'opvoeding' krijgt. Maar wat wel waar is: de prinsjes en prinsesjes van tegenwoordig had je toch echt niet in de tijd dat ik jong was.

fonsflons
Berichten: 2478
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door fonsflons »

Lowieze schreef:
17 aug 2020 13:21
@fonsflons, het is duidelijk dat u een ander idee heeft over tegenslagen krijgen in je leven dan de anderen die hier reageren.
Een tegenslag in je jonge leven kan zijn: niet kunnen krijgen wat je graag wilt, niet de baan krijgen waarop je gehoopt had, een jaar over moeten doen op je middelbare school, graag een scooter willen maar je ouders zeggen dat je daar zelf maar voor moet werken, geen dure iPhone krijgen etc.
Met zulke “eenvoudige” tegenslagen hebben veel jongeren al moeite.
Het gaat hier niet om een oorlog meemaken of per se een coronacrisis meemaken.
Maar welke ouderen onder de 90 hebben wel de grote tegenslagen gehad dan? En nog belangrijker, welke tegenslagen? Oorlog? Koude winters? De ouderen van nu lagen volgens mij grotendeels blowend in het park, maakten gigantische winsten op onroerend goed, hebben een dik pensioen (en klagen als ze daar iets van moeten inleveren.)

Om eerlijk te zijn denk ik dat ik het in mijn jeugd vele malen makkelijker had dan de jongelui van nu.

Mijn schoonouders waren modale mensen. Gewoon gemiddelde banen. Ze hebben een vrijstaand afbetaald huis met aanleg haven, 2 auto's, een camper, een dikke boot en een motor. Leg dat een jongere van nu maar eens uit.
Mijn moeder werkte niet, mijn pa was ambtenaar. Op zijn 57e met vervroegd pensioen, afbetaald vrijstaand huis, mercedes. Geen schulden, spaargeld en mooi pensioen.

Maar over welke tegenslagen heeft u het nu eigenlijk die de ouderen meegemaakt hebben?
Je moet het wel in perspectief zien. Je kunt niet 50 jaar verschil naast elkaar leggen zonder de tijdgeest mee te tellen.

Ik heb gisteren met een 92 jarige Indonesier zitten te praten. Die heeft recht van spreken als het over tegenslagen gaat, niet de gemiddelde Hollandse pensionaris. Ik kan mij daarom een beetje ergeren als die klagen over hoe zwaar zij het hadden en hoe de jeugd van nu niets gewend is
Laatst gewijzigd door fonsflons op 17 aug 2020 13:40, 2 keer totaal gewijzigd.

Lady1234
Berichten: 15358
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Het wordt steeds komischer met dat opbieden tegen elkaar wie het beter hebben en hadden en wie slechter.

Mijns inziens waren er vijftig/zestig jaar geleden mensen en dus ook jongeren die het slecht hadden, en die heb je nu nog. En toen had je mensen die het goed hadden en die heb je nu ook.

Lowieze
Berichten: 3304
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

@fonsflons, jammer dat u niet begrijpt wat ik bedoel. U begint weer over een oorlog meemaken en over de financiën. Witte angora begrijpt het wel zo te lezen.
We gaan heel erg off topic nu, dus laten we er in dit topic niet verder over gaan discussiëren.

witte angora
Berichten: 23732
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Misschien moeten we deze discussie over 50 jaar nog maar eens terug lezen, als we weten wat de huidige jongeren de komende 50 jaar mee zullen maken. ;)

Het feit dat er in Leiden inmiddels, met nog 8 dagen te gaan, 399 reacties zijn op 9 splinternieuwe, redelijk kleine, tweekamerwoningen, geeft denk ik wel aan hoe hoog de woningnood is. Om wat te noemen. Of dat ik na ruim 10 jaar inschrijftijd in Utrecht nog op plek 164 sta van de 187 voor een tussenwoning in Bunnik. Die keer dat ik een moeder met twee kinderen sprak, wonend in een 3-kamer appartement tussen enkel ouderen: 'je moet toch wat'. Het stel met 2 kinderen in een twee-kamerwoning in Driebergen. Gelukkig een redelijk grote slaapkamer. Dat is waar de huidige generatie jongeren tegen aan loopt, dat was toch wel heel anders toen ik wat jonger was.

Tot zover de woningproblemathiek. Dan komt de rest ook nog.

Lady1234
Berichten: 15358
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Tja, triest die woningnood. Maar ja, heb zelf drie jaar ingewoond op een zolder met kind. Het is dat de originele bewoonster overleed, waardoor wij haar woning konden inpikken, anders zou dat nog met twee kinderen geweest zijn.

Dus toen lagen ze ook niet voor het opscheppen.

Lowieze
Berichten: 3304
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

Lady1234 schreef:
17 aug 2020 13:56
Tja, triest die woningnood. Maar ja, heb zelf drie jaar ingewoond op een zolder met kind. Het is dat de originele bewoonster overleed, waardoor wij haar woning konden inpikken, anders zou dat nog met twee kinderen geweest zijn.

Dus toen lagen ze ook niet voor het opscheppen.
U lag niet in het park aan een hasjpijp te lurken? :D

Plaats reactie