[ archief ] Covid 19 en vrijheid/privacy

[zeiler]

een paar jaar geleden wilde de regering een nieuwe anti-terreurwet invoeren. Daar was veel tegenstand tegen vanwege onze privacy. Nu word onder de kop van Covid-19 onze vrijheid nog veel erger beperkt en dan slikken we het wel.
En het gaat niet om te voorkomen dat we ziek worden, neen om te voorkomen dat de ziekenhuizen (nog meer) patienten gaan weigeren.
Waarom denken we er nu anders over? Ziekte – Terroristen ??

en dan gooit de GGD ook nog al onze privé gegevens op internet.

[PeterPeters1966]

De GGD gooit de gegevens niet op straat maar een paar corrupte medewerkers hebben dat gedaan die gewoon zijn opgepakt. Maar gezien de aard van het onderwerp wil jij waarschijnlijk via fake-news de boel lekker opstoken. Een opmaatje om de rellen en plunderingen goed te gaan praten?

[witte angora]

een paar jaar geleden wilde de regering een nieuwe anti-terreurwet invoeren. Daar was veel tegenstand tegen vanwege onze privacy. Nu word onder de kop van Covid-19 onze vrijheid nog veel erger beperkt en dan slikken we het wel.

Snap jij nu echt niet dat terreur en een pandemie twee wezenlijk verschillende dingen zijn, waar dan ook wezenlijk verschillend op gereageerd moet worden?

[BL2]

Ben blij dat ik nu gedwongen wordt vanaf 21.00 uur lekker bij de kachel te zitten. O verhip, dat deed ik toch al, het is hartje winter......
Man man waar maken we ons druk over. Ze hadden de avondklok ook om 19.00 uur in mogen laten gaan, maakt voor 95 procent der brave Nederlanders niets uit.

[Teunbosseman]

een paar jaar geleden wilde de regering een nieuwe anti-terreurwet invoeren. Daar was veel tegenstand tegen vanwege onze privacy. Nu word onder de kop van Covid-19 onze vrijheid nog veel erger beperkt en dan slikken we het wel.

Snap jij nu echt niet dat terreur en een pandemie twee wezenlijk verschillende dingen zijn, waar dan ook wezenlijk verschillend op gereageerd moet worden?

Er zijn anders ( complot ? ) theorieen / discussies dat deze pandemie wel eens een daad van terreur kan wezen. Biologische oorlogs voering.

[angel1978]

Ben blij dat ik nu gedwongen wordt vanaf 21.00 uur lekker bij de kachel te zitten. O verhip, dat deed ik toch al, het is hartje winter......
Man man waar maken we ons druk over. Ze hadden de avondklok ook om 19.00 uur in mogen laten gaan, maakt voor 95 procent der brave Nederlanders niets uit.

Ondanks dat ik het niet met de TS eens ben, is dit natuurlijk grote onzin. Een gevalletje: ik denk lekker alleen aan mezelf.

[scontra]

. Nu word onder de kop van Covid-19 onze vrijheid nog veel erger beperkt en dan slikken we het wel.

Wat is 'vrijheidsbeperking' ? Een paar uurtjes niet over straat mogen om de uitbraak van het Corona-virus nog enigszins onder controle proberen te houden.
Niet onder de noemer Covid, maar vanwege de ernst van de Covid-pandemie !!

Als mensen nu echt nog niet begrijpen waar het hier nu werkelijk over gaat, dan is het na bijna een jaar ook onbegonnen werk om ze dat nog aan het verstand te kunnen brengen.
Als beelden, cijfers en woorden tekort schieten, wat blijft er dan nog over !1

Er gaan teveel mensen dood die vanwege hun Corona-besmetting niet meer kunnen slikken maar werkelijk stikken !

[angel1978]

Er gaan teveel mensen dood die vanwege hun Corona-besmetting niet meer kunnen slikken maar werkelijk stikken !

Heel grappig idd.

[scontra]

Er gaan teveel mensen dood die vanwege hun Corona-besmetting niet meer kunnen slikken maar werkelijk stikken !

Heel grappig idd.

Ik zie de lol er niet van in, maar u zult het ook vast niet zo bedoelen ?

[sjohie]

Ik zie de link tussen praaivasjie en de avondklok niet zo. Als ik bij de buren tussen 21.00-04.30 op de bank zit, weet de overheid daar niks van, en houdt ik me toch aan de avondklok.

Los daarvan zijn deze maatregelen nodig om het virus af te remmen, en ik vind, let op dit is dus mijn mening, dat dit kinderachtig geneuzel is. Er wordt je gevraagd om in de winter, niet echt het seizoen van gezellig lang buiten zijn, een paar uur lang thuis te blijven, om zo de zorg te ontlasten, en al die wanhopige ondernemers een lichtpuntje te kunnen bieden. Niet om een nier af te staan of een kind te baren ofzo. Serieus.

En dat die GGD gegevens op straat liggen, heeft er mee te maken dat voor het bron- & contactonderzoek ingehuurde krachten, deze hebben verkocht na hiervoor benaderd te zijn door criminelen. Dat is geen fout van het systeem oid, die mensen moeten bij die gegevens kunnen om hun taken uit te voeren.

Overigens zou het houden aan het pakket van maatregelen, het bron- en contactonderzoek makkelijker moeten maken, want minder besmettingen, dus minder noodzaak om zo snel, zoveel nieuwe medewerkers in te moeten huren.

[witte angora]

Niet om een nier af te staan of een kind te baren ofzo. Serieus.

Kijk maar uit met dat soort opmerkingen. Gegarandeerd dat binnen een week een of andere waus dit oppikt en hysterisch begint te gillen: 'what's next? Moeten we straks allemaal een nier afstaan?'.

Niet om een bijdrage aan 'het debat' te leveren; het gaat er enkel om een momentje in de belangstelling te staan.

[Nijogeth]

Ben blij dat ik nu gedwongen wordt vanaf 21.00 uur lekker bij de kachel te zitten. O verhip, dat deed ik toch al, het is hartje winter......
Man man waar maken we ons druk over. Ze hadden de avondklok ook om 19.00 uur in mogen laten gaan, maakt voor 95 procent der brave Nederlanders niets uit.

Maar als dat zo is, wat maakt het dan voor verschil in de verspreiding? Als iedereen toch al binnen zat, was een avondklok niet nodig geweest.

[witte angora]

Ben blij dat ik nu gedwongen wordt vanaf 21.00 uur lekker bij de kachel te zitten. O verhip, dat deed ik toch al, het is hartje winter......
Man man waar maken we ons druk over. Ze hadden de avondklok ook om 19.00 uur in mogen laten gaan, maakt voor 95 procent der brave Nederlanders niets uit.

Maar als dat zo is, wat maakt het dan voor verschil in de verspreiding? Als iedereen toch al binnen zat, was een avondklok niet nodig geweest.

Ik zou zeggen: touché.

[J. Deltoer]

.....Niet om een bijdrage aan 'het debat' te leveren; het gaat er enkel om een momentje in de belangstelling te staan.

Helaas zijn er teveel mensen die zulke momentjes pakken. Kijk maar naar de dames en heren politici die nu (verkiezingstijd) in de rij staan om na allerlei excessen roepen dat er Keihard Aangepakt moet worden maar als ze in de kamer zitten doodleuk meestemmen met verdere bezuinigingen op politie en defensie of nog erger laf de kamer uitlopen als ze geen kleur willen bekennen

[Cro]

Ben blij dat ik nu gedwongen wordt vanaf 21.00 uur lekker bij de kachel te zitten. O verhip, dat deed ik toch al, het is hartje winter......
Man man waar maken we ons druk over. Ze hadden de avondklok ook om 19.00 uur in mogen laten gaan, maakt voor 95 procent der brave Nederlanders niets uit.

Maar als dat zo is, wat maakt het dan voor verschil in de verspreiding? Als iedereen toch al binnen zat, was een avondklok niet nodig geweest.

Als iedereen zich verantwoordelijk zou gedragen was de avondklok inderdaad waarschijnlijk niet nodig. Helaas gedraagt echter niet iedereen zich verantwoordelijk, zie ook het gedrag van bepaalde lieden dit weekend. Maar ook die mensen die rustig nog in grote groepen bij elkaar op bezoek gaan, bijvoorbeeld tijdens de feestdagen of deelnemen aan feestjes.

[angel1978]

Er gaan teveel mensen dood die vanwege hun Corona-besmetting niet meer kunnen slikken maar werkelijk stikken !

Heel grappig idd.

Ik zie de lol er niet van in, maar u zult het ook vast niet zo bedoelen ?

Dat laat je dan op een vreemde manier blijken...

[Nijogeth]

. Nu word onder de kop van Covid-19 onze vrijheid nog veel erger beperkt

Wat is 'vrijheidsbeperking' ? Een paar uurtjes niet over straat mogen om de uitbraak van het Corona-virus nog enigszins onder controle proberen te houden.
Niet onder de noemer Covid, maar vanwege de ernst van de Covid-pandemie !!

Als mensen nu echt nog niet begrijpen waar het hier nu werkelijk over gaat, dan is het na bijna een jaar ook onbegonnen werk om ze dat nog aan het verstand te kunnen brengen.
Als beelden, cijfers en woorden tekort schieten, wat blijft er dan nog over !1

Nou, vrijheidsbeperking is het toch wel als je een boete kan krijgen voor het lopen op straat. Als je een boete kan krijgen als je helemaal niets fout doet, behalve buiten zijn. Dat is in mijn ogen niet normaal meer, dat gaat gewoon te ver.

Mooi dat je zelf beelden, cijfers en woorden aanhaalt. Juist die cijfers maken de beslissingen van de laatste maand alleen maar idioot. Zelfs als je de grafieken die ze zelf gebruiken om de avondklok goed te praten erbij pakt, dan is er geen probleem te zien.

Alle lijnen zijn dalende in de grafieken van NICE, al sinds eind december. Oftewel, het gaat goed met de cijfers. Kijk eens naar de cijfers per gemeente. Daar waar het kaartje van Nederland bijna helemaal rood was, is dat nu op veel plekken als weer geel en oranje en nog maar op een paar plekken rood.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Dan hebben we het nog niet over het grafiekje van Kuipers bij Op1 van vorige week. Dat grafiekje is gemaakt met een R van 0,95 en ervan uitgaande dat de Britse variant er ook al was, dan zou je moeten rekenen met de R=0,9 voor de normale variant. Dat is deze met maatregelen. De Britse variant zou (al denkt men nog steeds dat het minder is) 30% besmettelijk er zijn dan de huidige. Dan kom je dus bij een R van 0,9 op 1,17. Kuipers rekent in zijn grafiek met 1,30. Dat scheelt al heel wat.

Daar kom dan nog bovenop dat hij naar aanleiding van de grafiek zei dat er begin maart 1300 mensen en half maart 1750 mensen op de IC zouden liggen. Wie verder goed doorkijkt op de grafiek, zal ook zien dat dat inhield dat er op 18 januari 1200 mensen op de IC zouden liggen. Dat was iets meer dan de helft.
https://www.maurice.nl/wp-content/uploa ... .25-1.jpeg

Al deze cijfers geven mij juist het idee dat cijfers helemaal niet meer belangrijk zijn bij de beslissingen. Waar is dat routeboek heen gegaan, wat men eind november zo belangrijk vond? Past dat nu niet meer, omdat men dan zou moeten versoepelen vanwege de gedaalde cijfers?

Niet lullig bedoeld, maar juist de cijfers erbij halen om te bewijzen dat de avondklok nodig is, dat is de grootste onzin die er is. En ja, dan blijft pure vrijheidsbeperking over als enige reden om die avondklok in te voeren. Een andere reden kan ik momenteel niet bedenken, maar misschien iemand anders hier wel.

[sjohie]

Als mijn tante staand kon plassen, én mikken, was ze vermoedelijk mijn oom geweest.

Idem die opgestapelde corona maatregelen, als elk burger zijn of haar verantwoordelijkheid zou kennen, en er naar zou handelen, was een enkele zin uit de mond van Rutte, nl iets als; "Gebruik uw gezonde verstand, en luister naar de specialisten van het RIVM", genoeg geweest.

[sylvesterb]

Nou, vrijheidsbeperking is het toch wel als je een boete kan krijgen voor het lopen op straat. Als je een boete kan krijgen als je helemaal niets fout doet, behalve buiten zijn. Dat is in mijn ogen niet normaal meer, dat gaat gewoon te ver.

Maar dan kun je heel veel wetten zien als vrijheidsbeperking. Zo mag ik op de snelweg tot 19.00 uur niet harder dan 100km/u. We hebben wetten en regels, en de huidige regel is dat je na 21.00 uur niets te zoeken hebt op straat.

Mooi dat je zelf beelden, cijfers en woorden aanhaalt. Juist die cijfers maken de beslissingen van de laatste maand alleen maar idioot. Zelfs als je de grafieken die ze zelf gebruiken om de avondklok goed te praten erbij pakt, dan is er geen probleem te zien.

De avondklok is er omdat de huidige cijfers niet genoeg zakken, je ziet een zogenoemde zaagbeweging. Met de huidige maatregelen, als die door iedereen nageleefd zou worden, zou een sterke lijn omlaag verwachten. Daarbij is er de Engelse variant die 33% sneller zich verspreid, waardoor de cijfers ongecontroleerd omhoog kunnen schieten. Door de avond klok willen ze de kans deze variant zich verspreid voorkomen. Dit is puur een theorie of dit gaat werken, maar de situatie in Londen laat zien wat er gebeurd als deze variant vrijspel krijgt. Er is dus wel een probleem met de huidige grafieken!

Alle lijnen zijn dalende in de grafieken van NICE, al sinds eind december. Oftewel, het gaat goed met de cijfers. Kijk eens naar de cijfers per gemeente. Daar waar het kaartje van Nederland bijna helemaal rood was, is dat nu op veel plekken als weer geel en oranje en nog maar op een paar plekken rood.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Maar je zou met de eerdere maatregelen een veel sterkere daling verwachten. Nu kan de grafiek zo weer omslaan.

Dan hebben we het nog niet over het grafiekje van Kuipers bij Op1 van vorige week. Dat grafiekje is gemaakt met een R van 0,95 en ervan uitgaande dat de Britse variant er ook al was, dan zou je moeten rekenen met de R=0,9 voor de normale variant. Dat is deze met maatregelen. De Britse variant zou (al denkt men nog steeds dat het minder is) 30% besmettelijk er zijn dan de huidige. Dan kom je dus bij een R van 0,9 op 1,17. Kuipers rekent in zijn grafiek met 1,30. Dat scheelt al heel wat.

Daar kom dan nog bovenop dat hij naar aanleiding van de grafiek zei dat er begin maart 1300 mensen en half maart 1750 mensen op de IC zouden liggen. Wie verder goed doorkijkt op de grafiek, zal ook zien dat dat inhield dat er op 18 januari 1200 mensen op de IC zouden liggen. Dat was iets meer dan de helft.
https://www.maurice.nl/wp-content/uploa ... .25-1.jpeg

Al deze cijfers geven mij juist het idee dat cijfers helemaal niet meer belangrijk zijn bij de beslissingen. Waar is dat routeboek heen gegaan, wat men eind november zo belangrijk vond? Past dat nu niet meer, omdat men dan zou moeten versoepelen vanwege de gedaalde cijfers?

Dat routeboek van November hebben ze al lang los gelaten. Ze proberen nu een situatie zoals in de UK te voorkomen.

Niet lullig bedoeld, maar juist de cijfers erbij halen om te bewijzen dat de avondklok nodig is, dat is de grootste onzin die er is. En ja, dan blijft pure vrijheidsbeperking over als enige reden om die avondklok in te voeren. Een andere reden kan ik momenteel niet bedenken, maar misschien iemand anders hier wel.

Vrijheidsbeperking? Denk dat het grootste deel van de Nederlanders in de wintermaanden na 21.00 uur al niet meer buiten komen. Dus een complot er achter zoeken, wat je nu doet, is zoals met de meeste complotten compleet zinloos. Ze willen voorkomen dat de Engelse variant voet aan de grond krijgt, en laten we nou eens kijken wat er gebeurd met de cijfers door de avondklok.

Ik voel me niet beperkt in mijn vrijheid, kwam 's avond na 21.00 uur echt niet buiten, veel te koud en alles is toch dicht.

[witte angora]

Eerlijk gezegd was het de eerste avond/nacht ook een beetje vreemd. Normaal kan ik tot midden in de nacht, en desnoods daarna, even naar de berging om er wat te pakken. Dat kan nu dus niet na 21.00 uur. Kan wel, maar hier rijden 'ze' dus ook rondjes, en een boete van 95 euro om even een pak sap te halen - dat wordt een duur pak sap.

Maar na één avond weet je eigenlijk niet beter, je past je er op aan. Zo moeilijk is dat toch niet?