Pagina 2 van 2

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 16:10
door witte angora
Maar in dit geval zal het Duitse recht gelden? Het lijkt me sowieso goed om dat eerst helder te krijgen.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 16:12
door PGros
J. Deltoer schreef:
10 jan 2024 13:44
rwolters schreef:
10 jan 2024 12:55
Misschien kosten gaan claimen bij degene die verantwoordelijk zijn voor het niet rijden van de treinen. Beginnen bij de vakbonden en dan eens kijken wat er gebeurt.
Ik moest vorig jaar in Den Haag zijn, maar onverlaten hebben urenlang de a12 geblokkeerd waardoor ik veel te laat was en hoge kosten heb gehad. Ik ga uw advies volgen en deze declareren bij eenieder die hier op een of andere manier voor verantwoordelijk is. D66, rob jetten, dierenpartij, carice van houten, sander schimmelpenninck, npo, bnnvara, greenpeace en groenlinks. Wat zal ik binnenlopen.
1 was het geen staking en 2 was het bekend en kon je gewoon overal in Den Haag komen (Gewoon in navigatie even dat stukje weg als onbereikbaar zetten).

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 16:40
door juliomariner
rwolters schreef:
10 jan 2024 12:55
Misschien kosten gaan claimen bij degene die verantwoordelijk zijn voor het niet rijden van de treinen. Beginnen bij de vakbonden en dan eens kijken wat er gebeurt.
Lijkt me een inbreuk op het stakingsrecht. Als de kosten geclaimd zouden kunnen worden bij de vakbonden zou dat een beperking van het europese recht op staken zijn denk ik.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 17:42
door Lady1234
Was volgens mij sarcastisch bedoeld.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 17:55
door juliomariner
Zou kunnen. Ik kan meestal de reacties van Wolters niet volgen.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 20:36
door Arizonakid
Het is heel simpel, je hebt een vervoerovereenkomst met de NS. Daar koop je je tickets. Die hebben ze je keurig netjes terugbetaald, en daar stopt het. Had je een pakketreis geboekt kreeg je ook je hotelkosten terug, maar een non refundable boeking is precies dat.
De DB veroorzaakt het probleem, maar is nergens in het verhaal een partij waar jij persoonlijk een overeenkomst mee hebt.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 21:10
door BL2
NS vergoedt geen gevolgschade. In het wetboekartikel 8:108 is bepaald dat vervoersbedrijven niet aansprakelijk kunnen worden gesteld voor vervolgschade van reizigers, zoals het missen van een vliegtuig, hotelovernachtingen, veerboten en belangrijke afspraken als gevolg van een treinvertraging. “De vervoerder is niet aansprakelijk voor schade die is veroorzaakt door vertraging, door welke oorzaak dan ook vóór, tijdens of na het vervoer opgetreden, dan wel is veroorzaakt door welke afwijking van de dienstregeling dan ook.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 21:48
door rwolters
J. Deltoer schreef:
10 jan 2024 13:44
rwolters schreef:
10 jan 2024 12:55
Misschien kosten gaan claimen bij degene die verantwoordelijk zijn voor het niet rijden van de treinen. Beginnen bij de vakbonden en dan eens kijken wat er gebeurt.
Ik moest vorig jaar in Den Haag zijn, maar onverlaten hebben urenlang de a12 geblokkeerd waardoor ik veel te laat was en hoge kosten heb gehad. Ik ga uw advies volgen en deze declareren bij eenieder die hier op een of andere manier voor verantwoordelijk is. D66, rob jetten, dierenpartij, carice van houten, sander schimmelpenninck, npo, bnnvara, greenpeace en groenlinks. Wat zal ik binnenlopen.
Moet je gewoon doen. Maar weinig kans want er zijn genoeg andere routes de stad in en uit. Als een weg geblokkeerd is geeft je navigatiesysteem vanzelf een alternatieve route aan.

PS: D66 en Rob Jetten hebben de snelweg niet geblokkeerd.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 21:51
door rwolters
alfatrion schreef:
10 jan 2024 15:46
Goederen en over de weg. Niet van toepassing dus. Boek 8 kent twee gescheiden regelingen voor goederenvervoer en personenvervoer. Afdeling 8.I.2.4 gaat over personenvervoer en daarin komt ik een dergelijke bepaling niet tegen.
Als je een vent bent ga je TS helpen met een proefproces.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 22:12
door alfatrion
BL2 schreef:
10 jan 2024 21:10
NS vergoedt geen gevolgschade. In het wetboekartikel 8:108 is bepaald dat vervoersbedrijven niet aansprakelijk kunnen worden gesteld voor vervolgschade van reizigers, zoals het missen van een vliegtuig, hotelovernachtingen, veerboten en belangrijke afspraken als gevolg van een treinvertraging. “De vervoerder is niet aansprakelijk voor schade die is veroorzaakt door vertraging, door welke oorzaak dan ook vóór, tijdens of na het vervoer opgetreden, dan wel is veroorzaakt door welke afwijking van de dienstregeling dan ook.
Daarmee lijkt mij de casus van TS meteen duidelijk. Ik ga er ook vanuit dat voor DB een soortgelijke bepaling geldt.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 10 jan 2024 22:58
door alfatrion
@BL2:
Hoe kijk je aan tegen het feit dat dit artikel in Afdeling 8.I.2.5 "Overeenkomst tot binnenlands openbaar personenvervoer" staat en TS het heeft over een internationale treinreis?

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 11 jan 2024 10:28
door BL2
De treinreis, indien geboekt bij NS Internationaal wordt al terugbetaald volgens TS.
Het gaat in dit geval over de gevolgschade en daarvoor is (ook) NS Internationaal niet verantwoordelijk.
Dat is iets tussen hotel en TS, waarbij hij een kamer heeft geboekt waarop geen wijzigingen, omboeken, annulering mogelijk is.
Verder is het hotel niet verantwoordelijk dat TS de keuze heeft gemaakt per trein te reizen, hij had ook per auto, vliegtuig kunnen gaan.

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 11 jan 2024 10:29
door witte angora
Maar is het Duitse recht hier niet van toepassing? Juist omdat DB degene is die verzaakt?

Re: Internationale treinreis uitgevallen door staking. wie verantwoordelijk voor kosten

Geplaatst: 11 jan 2024 13:10
door BL2
Het treinkaartje is niet bij DB maar via NS Internationaal gekocht. Die is de uitvoerende partij.
Overigens keert DB (Die Bahn) ook geen gevolgschade uit, het is overmacht net als bij veel andere incidenten in de vervoerssector.
Zie: http://www.fahrgastrechte.info/

TS had natuurlijk om dit te "verzekeren" een kamer met annuleer mogelijkheid moeten boeken.