Radar

Het valt echter niet uit te sluiten dat Post.nl de herinnering te laat bezorgd heeft en zeker in de decembermaand de geadresseerde het voordeel van de twijfel geniet.
Mede daarom gaf ik het advies om de verhuurder te contacteren met het verzoek het incassotraject te stoppen.

Interessant, de 14-dagenbrief klopt sowieso niet vanwege de datum 3 januari.
Dat schrijven aan het incassobureau en aan verhuurder, zou voldoende moeten zijn.
Maar wat als er 4 januari had gestaan? Dan is wel relevant dat de brief hoogstwaarschijnlijk pas na de kerstvakantie is verstuurd, c.q. 7 januari is aangekomen. Staat er geen stempel op de envelop, van de frankeermchine ?

En Tante Pos geeft zelf aan dat brieven die dinsdag 19 dec. verstuurd worden, op vrijdag 22 december worden bezorgd (zie overzicht dat W.A. stuurde). Ik zie nieuwe jurisprudentie aankomen ...

De termijn die gegeven moet worden is 14 dagen ingaande de dag NA de dag dat de brief is ontvangen. Ofwel. Binnen 15 dagen na de dag dat de brief is bezorgd.

De termijn zoals genoemd door TS zou dus alleen voldoen als de brief dezelfde dag was bezorgd. Dat is sowieso niet het geval als per postbus verstuurd.

Dus incassokosten niet verschuldigd.

HandigeHarrie schreef: ↑

17 jan 2024 15:32

Ik zie nieuwe jurisprudentie aankomen ...

Niets nieuws hoor. Daar waar duidelijk is dat er geen 14 dagen tussen de ontvangst en de uiterste datum waarop zonder kosten betaald kan worden zit, worden de incassokosten gewoon standaard afgewezen.

Moneyman schreef: ↑

17 jan 2024 15:50

HandigeHarrie schreef: ↑

17 jan 2024 15:32

Ik zie nieuwe jurisprudentie aankomen ...

Niets nieuws hoor. Daar waar duidelijk is dat er geen 14 dagen tussen de ontvangst en de uiterste datum waarop zonder kosten betaald kan worden zit, worden de incassokosten gewoon standaard afgewezen.

Ik bedoelde dat tot nu de standaard is dat 2 dagen na verzenddatum als uitgangspunt dient + 14 dagen; maar als de Post aangeeft dat de post er in december langer dan 2 dagen over doet, blijft de rechtbank dan die 2 dagen hanteren ?

HandigeHarrie schreef: ↑

17 jan 2024 16:19

Ik bedoelde dat tot nu de standaard is dat 2 dagen na verzenddatum als uitgangspunt dient + 14 dagen; maar als de Post aangeeft dat de post er in december langer dan 2 dagen over doet, blijft de rechtbank dan die 2 dagen hanteren ?

Dat hangt van het gevoerde verweer af. Bij verstekzaken zal het waarschijnlijk gewoon toegewezen worden, bij verweerzaken zullen de kosten afgewezen worden als de gedaagde een latere ontvangst (en dus een te korte termijn) kan aantonen.

Daarom schreef ik in mijn allereerste reactie al dat het noemen van data niet handig is.

16again schreef: ↑

17 jan 2024 12:59

Nee, natuurlijk niet. Maar daar wordt 2 dagen voor bezorging gehanteerd, een correcte termijn in 14 dagen brief zou toch ook dezelfde tijd voor bezorging moeten hanteren?

Het gaat over het moment van ontvangst. Die twee dagen gelden bij gebrek aan beter. Jij kan de 7e gewoon als feit inbrengen in de procedure.

alfatrion schreef: ↑

17 jan 2024 12:08

Incassoburo hoort die "smoes" ongetwijfeld vaker, en houdt vooralsnog voet bij stuk
Ik weet dat die bewijslast bij tegenpartij ligt.

En jij houdt dus ook voet bij stuk.

Moneyman schreef: ↑

17 jan 2024 16:32

HandigeHarrie schreef: ↑

17 jan 2024 16:19

Ik bedoelde dat tot nu de standaard is dat 2 dagen na verzenddatum als uitgangspunt dient + 14 dagen; maar als de Post aangeeft dat de post er in december langer dan 2 dagen over doet, blijft de rechtbank dan die 2 dagen hanteren ?

Dat hangt van het gevoerde verweer af. Bij verstekzaken zal het waarschijnlijk gewoon toegewezen worden, bij verweerzaken zullen de kosten afgewezen worden als de gedaagde een latere ontvangst (en dus een te korte termijn) kan aantonen.

Aantonen, of aannemelijk maken ? (met het lijstje van Tante Pos).

Tante's lijstje moet je natuurlijk niet dogmatisch tegemoet gaan. Maar met behulp van dit lijstje kan TS aantonen dat een termijn van drie dagen (in plaats van de gebruikelijke twee) tussen verzenden en ontvangen niet onredelijk is. En het kan zelfs aannemelijk gemaakt worden dat de post pas de 27e binnen is gekomen. Uiteraard kan de andere partij roepen dat een enkele postbezorger vliegensvlugrazendsnel was, maar daar zal een kantonrechter zeker niet in mee gaan.

Aantonen of aannemelijk maken, het is net in welke context je het plaatst.

Moneyman schreef: ↑

17 jan 2024 16:32

HandigeHarrie schreef: ↑

17 jan 2024 16:19

Ik bedoelde dat tot nu de standaard is dat 2 dagen na verzenddatum als uitgangspunt dient + 14 dagen; maar als de Post aangeeft dat de post er in december langer dan 2 dagen over doet, blijft de rechtbank dan die 2 dagen hanteren ?

Dat hangt van het gevoerde verweer af. Bij verstekzaken zal het waarschijnlijk gewoon toegewezen worden, bij verweerzaken zullen de kosten afgewezen worden als de gedaagde een latere ontvangst (en dus een te korte termijn) kan aantonen.

Daar gaat nog iets aan vooraf.

De verzender heeft een brief met dagtekening 19 december 2023 verstuurd. 16again geeft aan dat brief is ontvangen op 7 januari 2024. De ontvangsttheorie brengt met zich mee dat de verzender moet aantonen wanneer de brief is ontvangen. Pas wanneer daaraan wordt voldaan komt het op 16again om met tegenbewijs te komen.

HR 25 november 2016, ECLI:NL:HR:2016:2704, r.o. 3.5.2 tweede volzin
Indien de schuldenaar slechts de door de schuldeiser gestelde datum van ontvangst van de veertiendagenbrief betwist, dient de schuldeiser in beginsel feiten en omstandigheden te stellen en zo nodig te bewijzen waaruit volgt op welke dag de schuldenaar de veertiendagenbrief (op zijn laatst) heeft ontvangen.

Theorie versus praktijk. In de praktijk gaat dat er vrijwel nooit aan vooraf, maar loopt het zoals ik schets.

Moneyman schreef: ↑

17 jan 2024 20:27

Theorie versus praktijk. In de praktijk gaat dat er vrijwel nooit aan vooraf, maar loopt het zoals ik schets.

Maar: aantonen is moeilijker dan aannemelijk maken, dat laatste lijkt me eerder van toepassing (en kan met het lijstje van Tante Pos worden gerealiseerd).

HandigeHarrie schreef: ↑

18 jan 2024 11:53

Maar: aantonen is moeilijker dan aannemelijk maken...

Dat verschil is in de praktijk niet zo groot hoor. Een rechter acht iets "aangetoond" als het "voldoende aannemelijk" is gemaakt. En inderdaad helpen dit soort lijstjes en nieuwsberichten daar absoluut bij

alfatrion schreef: ↑

17 jan 2024 10:27

Bezorging de volgende dag. Eerste dag 21 december, laatste dag 3 januari.

Bezorging de eerst volgende dag? Dat is bijzonder. PostNL stelt zelf dat je je kerstkaartjes echt vroeg moet versturen in verband met de december drukte. Het kan zomaar een week of langer duren voordat de kerstkaartjes bezorgd zijn.

Harde data noemen in een 14 dagen brief is niet slim. Er had gewoon moeten staan, betalen binnen 15 dagen na ontvangst van deze brief.

Speedy123 schreef: ↑

18 jan 2024 12:11

Bezorging de eerst volgende dag? Dat is bijzonder. PostNL stelt zelf dat je je kerstkaartjes echt vroeg moet versturen in verband met de december drukte. Het kan zomaar een week of langer duren voordat de kerstkaartjes bezorgd zijn.

Dat zijn kerstkaartjes, dat is wat anders dan gewone post. Ze hebben niet voor niets kerstzegels die op kerstkaarten komen. Bij het scannen (sorteren) worden die eruit gehaald als er al teveel gewone post is en worden ze er een volgende dag (of later) weer ingezet als er meer ruimte is in de postzakken voor een wijk.

Speedy123 schreef: ↑

18 jan 2024 12:11

Er had gewoon moeten staan, betalen binnen 15 dagen na ontvangst van deze brief.

Maar, hoe weet de verzender wanneer dat is?

Nijogeth schreef: ↑

18 jan 2024 15:03

Speedy123 schreef: ↑

18 jan 2024 12:11

Er had gewoon moeten staan, betalen binnen 15 dagen na ontvangst van deze brief.

Maar, hoe weet de verzender wanneer dat is?

Niet. Daarom gewoon een termijn aanhouden die gebaseerd is op praktijkervaring voordat je verdere stappen zet. En als iemand achteraf aantoont dat die termijn te kort is, pas je 'm gewoon aan.

Nijogeth schreef: ↑

18 jan 2024 15:03

Speedy123 schreef: ↑

18 jan 2024 12:11

Er had gewoon moeten staan, betalen binnen 15 dagen na ontvangst van deze brief.

Maar, hoe weet de verzender wanneer dat is?

Door de zending met track en trace te versturen.

alfatrion schreef: ↑

18 jan 2024 15:07

Door de zending met track en trace te versturen.

Da's een leuke theorie, maar natuurlijk niet de praktijk. Als je dit doortrekt, kan je je 14-dagen brief beter per deurwaardersexploot laten betekenen

We zijn er uit: de veertiendaagse aanmaning voortaan per deurwaardersexploot!