LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Stichting Loterijverlies

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Radar
Site Admin
Berichten: 4690
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Radar » 23 feb 2015 14:54

Hoe groot is de kans dat je jouw inleg van de Staatsloterij terugkrijgt als je je aansluit bij Stichting Loterijverlies?

Lees meer: http://www.radartv.nl/uitzending/archie ... ijverlies/

Maandag 23 februari in Radar, om 20:30 uur bij AVROTROS op NPO 1

puma73
Berichten: 5878
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door puma73 » 23 feb 2015 15:07

Hoe zo geld terugkrijgen, loterijverlies is gewoon een commerciële instelling, gewoon een b.v. die de enige winnaar is in dit hele verhaal.

moederslink
Berichten: 7970
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door moederslink » 23 feb 2015 15:15

Die kans is mi nul komma nul % , ik doe ook nergens aan mee :D @vogels, heb jouw link gelezen....

fbrug
Berichten: 1
Lid geworden op: 23 feb 2015 21:25

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door fbrug » 23 feb 2015 21:38

Waarom kiest Radar inzake de oplichting door de Staatsloterij de kant [ongefundeerde beweringen verwijderd] Ferdy Roet heeft weliswaar vanmiddag zijn kort geding tegen Radar verloren (en ja, hij had beter wel kunnen komen), maar dat neemt niet weg dat het in de eerste plaats de Staatsloterij is die mensen acht jaar lang op het verkeerde been heeft gezet over de winstkansen. Goed dat hiertegen (en met succes!) door Ferdy Roet juridische stappen zijn ondernomen. Wat een gezeur over die paar tientjes die belanghebbenden gevraagd wordt om bij te dragen in zijn kosten. Los van mogelijke schadevergoeding is alleen de terechte uitspraak van de Hoge Raad dat al waard.
Laatst gewijzigd door Radar op 24 feb 2015 12:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Ongefundeerde bewering verwijderd

*MNI*
Berichten: 1
Lid geworden op: 23 feb 2015 23:59

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door *MNI* » 24 feb 2015 00:06

Ik snap niet dat 20% van het uitkeringsbedrag per persoon die mee doet toevalt aan de stichting. Daarmee maakt de stichting dus winst.

Een stichting mag niet als doel hebben uitkeringen uitkeren aan haar oprichters of bestuurders. Dus waar gaat de winst dan wel naar toe ?

De winst moet gebruikt worden voor een ideëel of sociaal doel. Dat doel zie ik nergens terug !
Dus volgens mij kan die 20% dus ook niet zomaar geheven worden.
Of is dit dan toch een BV die zegt een stichting te zijn ?

Mucha

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Mucha » 24 feb 2015 00:20

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

juwita
Berichten: 879
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door juwita » 24 feb 2015 08:51

Even wat zaken uit elkaar halen.
Er is eerder een rechtszaak -tot aan de Hoge Raad- toe gewonnen tegen de Staatsloterii op grond van misleiding. Die uitkomst is er en blijft er staan en die uitslag verdwijnt ook niet zo maar.

Wel zit er nog een probleem in lid 3 van artikel 3:305 a Burgerlijk Wetboek. Die wettelijke bepaling HAD AL LANG ingetrokken kunnen zijn. Al op 3 november 2011 is de motie Dijksma, kamerbreed gesteund door de 2e kamer, aangenomen om dit lid 3 van het wetsartikel te schrappen.
Dat de Haagse politiek door jarenlang navelstaren en het mogelijk spelen van vertragende politiek spelletjes nog niet in staat is dit wetsartikel te schrappen is vooral en in de eerste plaats een brevet van onvermogen van de Haagse politiek. Bedenk dat nog maar eens wanneer u de volgende keer uw stem (lees: mandaat) aan politici geeft.

Zolang de Staatsloterij de desbetreffende misleidde deelnemers niet volledig heeft schadeloos gesteld, geldt maar één remedie: boycot de Staatloterij !
Laatst gewijzigd door juwita op 24 feb 2015 11:50, 2 keer totaal gewijzigd.

newmikey
Berichten: 4420
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door newmikey » 24 feb 2015 10:05

juwita schreef: Zolang de Staatsloterij de desbetreffende misleidde deelnemers niet volledig heeft schadeloos gesteld, geldt maar één remedie: boycot de Staatloterij !
En had u, behalve dit gebral ook nog iets nuttigs toe te voegen?

Uiteraard is zo'n stichting uit op eigen winst en daar is ook helemaal niets mis mee, gebeurt wel vaker. Waar hier de vinger op de zere plek wordt gelegd door RADAR is dat de "stichting" dingen belooft die zij niet kan waarmaken zoals de zekerheid dat de deelnemers geld terug gaan krijgen. Ook deze stichting is tenslotte een ...loterij en het hoofd van deze stichting heeft al boter op z'n hoofd met een eerder akkefietje.

Har06
Berichten: 3743
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Har06 » 24 feb 2015 10:28

newmikey schreef:
juwita schreef: Zolang de Staatsloterij de desbetreffende misleidde deelnemers niet volledig heeft schadeloos gesteld, geldt maar één remedie: boycot de Staatloterij !
En had u, behalve dit gebral ook nog iets nuttigs toe te voegen?

Uiteraard is zo'n stichting uit op eigen winst en daar is ook helemaal niets mis mee, gebeurt wel vaker. Waar hier de vinger op de zere plek wordt gelegd door RADAR is dat de "stichting" dingen belooft die zij niet kan waarmaken zoals de zekerheid dat de deelnemers geld terug gaan krijgen. Ook deze stichting is tenslotte een ...loterij en het hoofd van deze stichting heeft al boter op z'n hoofd met een eerder akkefietje.

oeps, is hij/zij opgepakt en waarvoor ?

newmikey
Berichten: 4420
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door newmikey » 24 feb 2015 10:43

Har06 schreef:
newmikey schreef:
juwita schreef: Zolang de Staatsloterij de desbetreffende misleidde deelnemers niet volledig heeft schadeloos gesteld, geldt maar één remedie: boycot de Staatloterij !
En had u, behalve dit gebral ook nog iets nuttigs toe te voegen?

Uiteraard is zo'n stichting uit op eigen winst en daar is ook helemaal niets mis mee, gebeurt wel vaker. Waar hier de vinger op de zere plek wordt gelegd door RADAR is dat de "stichting" dingen belooft die zij niet kan waarmaken zoals de zekerheid dat de deelnemers geld terug gaan krijgen. Ook deze stichting is tenslotte een ...loterij en het hoofd van deze stichting heeft al boter op z'n hoofd met een eerder akkefietje.

oeps, is hij/zij opgepakt en waarvoor ?
Nee, hoezo? Heeft echter wel met eerdere ***verlies stichtingen geld binnen geharkt en nog nooit z'n klanten geld terug kunnen geven. Even zoeken op Google zou moeten volstaan voor de achtergrond van deze meneer.

Ondoorzichtige constructie met gebrekkige of zelfs afwezige controle - daar heeft Radar helemaal gelijk in. Deze meneer rijdt niet voor niets een Ferrari, die hebben alle "klanten" van zijn stichting(en) betaald.

Har06
Berichten: 3743
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Har06 » 24 feb 2015 10:53

oeps, is hij/zij opgepakt en waarvoor ?[/quote]
Nee, hoezo? Heeft echter wel met eerdere ***verlies stichtingen geld binnen geharkt en nog nooit z'n klanten geld terug kunnen geven. Even zoeken op Google zou moeten volstaan voor de achtergrond van deze meneer.

Ondoorzichtige constructie met gebrekkige of zelfs afwezige controle - daar heeft Radar helemaal gelijk in. Deze meneer rijdt niet voor niets een Ferrari, die hebben alle "klanten" van zijn stichting(en) betaald.[/quote]

voor mijn part rijdt die meneer ook nog een Mercedes erbij, kijk eens wat de yuppie,s zich voetballer noemende in de garage hebben staan, by the way Radar is niet mijn bijbel

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Isabel1 » 24 feb 2015 10:56

nou is dit allemaal misschien heel naief van mij, en dat kan, maar de hele redenering van die stichting klinkt heel logisch. Een rechtzaak kost geld, als iedereen wat inlegt dan is dat geld er, en dan voeren we die rechtzaak, en als we winnen dan krijgen de mensen die meebetaald hebben een deel van hun geld terug. (in het kader van: er blijft wel iets aan de strijkstok hangen, maar iets krijgen is beter dan niets krijgen, en als je verliest, ach ja, als je meespeelde aan de staatsloterij had je ook een kans om te verliezen, dus blijkbaar vindt je dat zelf niet echt een probleem om iets te doen met een verlies kans)

niet dat ik mijn geld aan die stichting heb gegeven, want ik heb nooit meegespeeld met die staatsloterij, maar dan nog, het klinkt allemaal best plausibel vind ik eigenlijk.

Mucha

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Mucha » 24 feb 2015 11:19

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Isabel1 » 24 feb 2015 11:56

Als Dhr Roet zegt "No cure no pay" dan zal hij bij verlies het ingelegde geld ook terug moeten geven. Maar iets zegt me dat dat niet gaat gebeuren.... :mrgreen:
oh ja maar dat had ik wel begrepen, die 35 euro ben je kwijt als zij die zaak niet winnen, maar voor mijn gevoel (niet dat je daar dan iets mee kan) is dat precies het zelfde als met de staatsloterij, als je niets wint met je lot, ben je je geld ook kwijt. Dus de mensen die die 35 euro betalen, hadden toen ze speelden in de loterij blijkbaar ook niet echt problemen met de kans dat ze zouden verliezen, dus waarom dat nu wel hebben.

( dat is dus de reden waarom ik niet meedoe met een loterij, ik wil geen geld uitgeven aan iets dat ik misschien krijg, ik wil alleen geld uitgeven aan dingen die ik zeker krijg)

Mucha

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Mucha » 24 feb 2015 12:26

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

franzki
Berichten: 23
Lid geworden op: 08 jun 2005 22:04

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door franzki » 24 feb 2015 12:39

Ik ben zelf ook "gedupeerde" maar ik snap niet welke schade er nu precies geleden is volgens de klagers.

De Staatsloterij is onduidelijk geweest over het prijzenpakket. En daarom is er terecht geconstateerd dat dit misleiding is.

Maar alle spelers hebben gewoon maandelijks meegespeeld met de kans op prijzen. Misschien andere prijzen dan verwacht. Maar als de Staatsloterij zich netjes aan de vastgestelde uitkeringspercentages heeft gehouden, is er verder geen aanleiding voor terugbetaling van de volledige inleg.

Als de verhouding tussen de totale inleg en het totale prijzengeld in de betreffende periode te laag was, dan kun je proberen om een schade te claimen die daardoor is ontstaan. Maar terugbetaling van de volledige inleg kan alleen als de kans op een prijs 0 was en daarvan was geen sprake.

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Isabel1 » 24 feb 2015 12:43

zoals ik het begrijp is het probleem dat de winkans niet klopte, waardoor je als meespeler dus verkeerd voorgelicht bent over hoe groot de kans is dat je iets (maakt niet uit wat) wint. Op het moment dat dat dus niet klopt heb je dus een soort van 'onder valse voorwendselen' meegedaan.

of dat nou echt allemaal uitmaakt, tja dat weet ik niet, ik speel niet mee

isabel

franzki
Berichten: 23
Lid geworden op: 08 jun 2005 22:04

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door franzki » 24 feb 2015 13:17

Dat van valse voorwendselen is een lastige hoor... Dan moet je aantonen dat je speciaal meespeelde om een bepaalde prijs te winnen die vervolgens niet gewonnen kon worden omdat hij op een niet-verkocht lot viel.

De meeste mensen kijken naar het uitkeringspercentage, dus hoeveel van de inleg aan prijzen wordt besteed. En blijkbaar klopte dat gewoon bij de staatsloterij (ongeveer 70%?) want daar hoor ik niemand over.

En dan vraag ik me af in hoeverre deelnemers schade hebben geleden en in hoeverre een rechter ze gelijk geven.

Ik denk dat alle vaste spelers een bosje bloemen krijgen en een gratis lot. Meer zit er vermoedelijk niet in.
Laatst gewijzigd door franzki op 24 feb 2015 13:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Martin Jaspers
Berichten: 19
Lid geworden op: 19 mei 2014 13:25

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door Martin Jaspers » 24 feb 2015 13:21

Wat mij betreft staat als een paal boven water dat Stichting Loterijverlies BV een uitgekookte zwendel is. Beetje wrang dat Tros Radar die gauwdief Roet de opzet geboden heeft door die misleiding door de Staatsloterij als eerste aan te kaarten. In de uitlatingen in het archief over deze zaak krijg je ook de indruk dat TR aan het begin nog niet door had dat ze een monster geschapen hadden. Gelukkig kregen ze hem later wel in de peiling getuige de kritische uitzending over dat zaakje met die erfrechtbelasting dat ook in de uitzending aangehaald werd. Toen was de liefde wel definitief over.

Waar ik me nu eigenlijk het meeste zorgen over maak is dat die Roet nu een betonnen adressenbestand heeft vergaard met gegarandeerd goedgelovige domkoppen die makkelijk in nog ergere financiële scams betrokken dreigen te raken. Hij heeft notabene ook al hun bankrekeningnummers.
Onder het mom van zijn talloze nep stichtingen kunnen deze stumpers een boel spam en brievenbusrotzooi verwachten met het een na het andere onrecht wat bestreden moet worden uit hun portemonnee.
Als klap op de vuurpijl zal Roet nog een klein fortuintje binnenharken met het verkopen van zijn klantenadministratie.

juwita
Berichten: 879
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Stichting Loterijverlies

Ongelezen bericht door juwita » 24 feb 2015 13:28

Er is eerder door de rechter vastgesteld dat er sprake was van misleiding door de Staatsloterij.
Er is NIET vastgesteld -en vermoedelijk ook nimmer collectief gevorderd- dat er sprake was van dwalingveroorzaking.
Toch lijkt mij dat een deelnemer die had geweten van de misleiding niet aan de trekking zou hebben deelgenomen en dus de loten niet zou hebben aangeschaft en in die zin is er m.i. wel sprake van causaliteit tussen de misleiding en de gedane uitgaven voor de loten.
Juristen noemen dit soort zaken wel ''strooischade''; er is dan bij velen relatief kleine schade aangericht die te klein is om individueel met een eigen advocaat (kosten !) vergoeding van deze schade te claimen.

Ik vermoed zo dat de Staatslotterij deze onverkwikkelijke zaak (misleiding door een aan de staat verbonden loterij ) binnenkort wel zal schikken. De uitkomst van die schikking wordt dan feitelijk bepaald door de onderhandelingskracht tussen partijen. Iedere week dat deze zaak blijft door etteren, scheelt de Staatloterij een miljoenenomzet.

Overigens en terzijde: een ieder die een beetje kijk heeft op statistiek en kansberekenen doet aan loterijen en soortgelijke kansspelen niet mee, lijkt mij.
Laatst gewijzigd door juwita op 24 feb 2015 13:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten