LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Radar
Site Admin
Berichten: 5254
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door Radar »

De prijzen die we moeten betalen voor geneesmiddelen zijn schrikbarend hoog. Over de totstandkoming van die kosten laten farmaceuten niets los. Per geneesmiddel maken zij tot wel enkele miljoenen euro's winst.

Het gevolg is dat de patiënt niet zeker meer is van de beste zorg omdat veel geneesmiddelen te duur zijn om te vergoeden. Minister Schippers uit haar zorgen in Radar.

Lees meer: radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/04-04-2016/prijzen-dure-geneesmiddelen-rijzen-de-pan-uit/

Maandag 4 april 2016 in Radar, 20:30 uur op NPO 1

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

een quote: De CEO van farmagigant Bayer, Marijn Dekkers, heeft op een conferentie gezegd dat een nieuw medicijn tegen kanker ‘bedoeld is voor mensen die het zich kunnen veroorloven’. De Nederlander kreeg een lawine van kritiek over zich heen.
Bayer probeert in India de overheid te verhinderen om een goedkope variant van hun medicijn Nexavar op de markt te brengen. India had de plaatselijke producent Natco daartoe de opdracht gegeven.
dit zegt genoeg!!!! al jaren is de farmaceutica wereld de nieuwe maffia!!! geen cocaïne maar medicijnen!!! Door de patenten bepalen zij de prijs. wordt tijd dat de overheid een controle instantie in werking brengt. een nieuwe wet dat bepaalt dat er een max winst marge op een product komt.
Alles wat de burger kan beschermen tegen uitbuitende bedrijven. je wordt ziek dus je hebt geen keus!!

GJvdZ
Berichten: 7405
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door GJvdZ »

Radar schreef:De prijzen die we moeten betalen voor geneesmiddelen zijn schrikbarend hoog. Over de totstandkoming van die kosten laten farmaceuten niets los. Per geneesmiddel maken zij tot wel enkele miljoenen euro's winst.
Jee, hoe oud is de redacteur die dit heeft geschreven? "Enkele miljoenen winst" Op hoeveel omzet en hoe veel is de investering geweest gedurende de jaren van onderzoek voordat het medicijn is toegelaten?

De presentatrice van Radar maakt per gewerkt uur meer winst dan een gemiddeld pharmaceutisch bedrijf....

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

ja klopt dat ze de investering terug moeten halen. maar eenmaal gedaan dan kunnen de prijzen toch omlaag. maar dat gebeurt niet.

quote: Nederland betaalt veel te veel voor dure kankermedicijnen. Voor zeven van de negen onderzochte medicijnen staat Nederland in de top-drie van meest betalende Europese landen. Dat blijkt uit internationaal onderzoek onder leiding van het kankerinstituut Antoni van Leeuwenhoek in Amsterdam.

75% duurder

In de publicatie worden de prijzen van negen kankermiddelen vergeleken met die van 14 andere Europese landen. En die verschillen kunnen flink oplopen. Zo betalen Nederlandse kankercentra voor een medicijn bij uitgezaaide huidkanker 75% meer dan bijvoorbeeld Spanje. Het onderzoek is vandaag gepubliceerd in het gezaghebbende medisch tijdschrift The Lancet Oncology.

source: http://gezondheid.eenvandaag.nl/tv-item ... medicijnen


sjohie
Berichten: 10585
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door sjohie »

john18 schreef:ja klopt dat ze de investering terug moeten halen. maar eenmaal gedaan dan kunnen de prijzen toch omlaag. maar dat gebeurt niet.

quote: Nederland betaalt veel te veel voor dure kankermedicijnen. Voor zeven van de negen onderzochte medicijnen staat Nederland in de top-drie van meest betalende Europese landen. Dat blijkt uit internationaal onderzoek onder leiding van het kankerinstituut Antoni van Leeuwenhoek in Amsterdam.

75% duurder

In de publicatie worden de prijzen van negen kankermiddelen vergeleken met die van 14 andere Europese landen. En die verschillen kunnen flink oplopen. Zo betalen Nederlandse kankercentra voor een medicijn bij uitgezaaide huidkanker 75% meer dan bijvoorbeeld Spanje. Het onderzoek is vandaag gepubliceerd in het gezaghebbende medisch tijdschrift The Lancet Oncology.

source: http://gezondheid.eenvandaag.nl/tv-item ... medicijnen
Grappige is dan weer wel dat wij volgens alle objectieve maatstaven die er zijn, een "betere" gezondheidszorg hebben dan veel van die landen met goedkopere medicijnen als hier. Ergens gaat het in ons complete zorgsysteem dus nog wel goed.. :wink:

Persoonlijk krijg ik altijd wat de kriebels als men delen van een complex systeem er zo uitlicht en er mee aan de haal gaat in de naam van kijkcijfers en politiek kapitaal scoren.

Daarnaast is het zo, dat als mensen eenmaal weet hebben van een marginaal beter medicijn, het krijgen ervan ineens een grondrecht is, en er al helemaal geen weg terug meer is. Ook worden mensen die willen discussiëren over de prijs/kwaliteit verhouding ervan, bij voorbaat afgeserveerd met vergelijkingen met nazi Duitsland, en kreten als geef ons dan meteen maar een spuitje, etc etc. Daar heeft rondom de eerdere discussie over medicijnprijzen voor de ziekte van Pompe en Fabré een zeer interessant artikel over in het AD gestaan, van de hand van een psycholoog die hierin gespecialiseerd was.

sjohie
Berichten: 10585
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door sjohie »

john18 schreef:een quote: De CEO van farmagigant Bayer, Marijn Dekkers, heeft op een conferentie gezegd dat een nieuw medicijn tegen kanker ‘bedoeld is voor mensen die het zich kunnen veroorloven’. De Nederlander kreeg een lawine van kritiek over zich heen.
Bayer probeert in India de overheid te verhinderen om een goedkope variant van hun medicijn Nexavar op de markt te brengen. India had de plaatselijke producent Natco daartoe de opdracht gegeven.
dit zegt genoeg!!!! al jaren is de farmaceutica wereld de nieuwe maffia!!! geen cocaïne maar medicijnen!!! Door de patenten bepalen zij de prijs. wordt tijd dat de overheid een controle instantie in werking brengt. een nieuwe wet dat bepaalt dat er een max winst marge op een product komt.
Alles wat de burger kan beschermen tegen uitbuitende bedrijven. je wordt ziek dus je hebt geen keus!!
De overheid in kwestie kan een groot deel van het land niet voorzien van sanitair of schoon drinkwater, laat staan toegang tot een huisarts of ziekenhuis voor alle burgers regelen. Desondanks hebben ze wel tijd en geld om een bedrijf te bestelen volgens alle internationale regels en wetten, die ook zij ondertekent hebben om de eigen handel te bevorderen. Nogal wiedes dat een bedrijf daar tegenin gaat, dat zou ik ook doen als mijn patenten met voeten getreden worden.

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

je praat over de gezondheidszorg dat staat los van de prijs van medicijn! medicijn is niet gezondheidszorg. ze hebben het wel in de zorg nodig. zelfde als een computer. heeft niks met de kwaliteit van de gezondheidszorg te maken maar ze gebruiken het wel.

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

sjohie schreef:
john18 schreef:een quote: De CEO van farmagigant Bayer, Marijn Dekkers, heeft op een conferentie gezegd dat een nieuw medicijn tegen kanker ‘bedoeld is voor mensen die het zich kunnen veroorloven’. De Nederlander kreeg een lawine van kritiek over zich heen.
Bayer probeert in India de overheid te verhinderen om een goedkope variant van hun medicijn Nexavar op de markt te brengen. India had de plaatselijke producent Natco daartoe de opdracht gegeven.
dit zegt genoeg!!!! al jaren is de farmaceutica wereld de nieuwe maffia!!! geen cocaïne maar medicijnen!!! Door de patenten bepalen zij de prijs. wordt tijd dat de overheid een controle instantie in werking brengt. een nieuwe wet dat bepaalt dat er een max winst marge op een product komt.
Alles wat de burger kan beschermen tegen uitbuitende bedrijven. je wordt ziek dus je hebt geen keus!!
De overheid in kwestie kan een groot deel van het land niet voorzien van sanitair of schoon drinkwater, laat staan toegang tot een huisarts of ziekenhuis voor alle burgers regelen. Desondanks hebben ze wel tijd en geld om een bedrijf te bestelen volgens alle internationale regels en wetten, die ook zij ondertekent hebben om de eigen handel te bevorderen. Nogal wiedes dat een bedrijf daar tegenin gaat, dat zou ik ook doen als mijn patenten met voeten getreden worden.


Bayer heeft beroep aangetekend tegen de beslissing van de Indiase overheid om het namaken van het kankermedicijn Nexavar toe te staan. Op de conferentie in Londen noemde Dekkers dit "in wezen diefstal". Dekkers: "Gaat dit gevolgen hebben voor ons bedrijfsmodel? Nee, want laten we eerlijk zijn, we hebben dit product niet ontwikkeld voor de Indiase markt. We hebben dit product ontwikkeld voor Westerse patiënten die het zich kunnen veroorloven, eerlijk gezegd.

Voor Nexavar rekent Bayer 67.000 dollar per patiënt per jaar. India kent een wet waarbij lokale farmaceutische bedrijven een vergunning kunnen aanvragen om gepatenteerde buitenlandse medicijnen na te maken als de prijzen zo hoog zijn dat het middel anders in India onbetaalbaar is. Zo ook Nexavar dat nu door een lokale farmaceut op de markt wordt gebracht voor 177 dollar.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2225 ... en___.html

zouden ze hier ook moeten doen een wet maken tegen de farma maffia

sjohie
Berichten: 10585
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door sjohie »

Bedenk wel dat de farmaceutische bedrijven zo ongeveer de enige bedrijven in de diverse pensioenfondsen zijn die nog een beetje rendement opleveren voor de collectieve oude dag. Sterker nog, dat is zo voor alle publiekelijk verguisde bedrijven, dus de grote banken, big oil, big farma, big agri en big food.. :wink:

Maar goed, er lopen 2 dingen door elkaar, het al dan niet maatschappelijk verantwoorde gedrag van de grote farmaceutische bedrijven, en of een nationale overheid (India) zomaar blind allerlei internationale verdragen en patentwetgeving op mag schortten om de tekortkomingen in het eigen gezondheidsbeleid af te dekken. Dat zijn 2 aparte dingen, wat Bayer wel of niet doet met een medicijn is in de eerste plaats aan hen, je kan niet de lusten van een vrije markt verwachten, zonder alle lasten af te wimpelen. Het staat ze vrij om een medicijn wel of niet uit te brengen in een land, waar die uitspraak van die topman ook over gaat.

Dat geeft een land, ook al maken ze zelf de wetten, niet het recht om dan maar alle gemaakte wereldwijde patentafspraken lomp met voeten te treden, helemaal als je weet dat het hele zorgsysteem daar rammelt, en dit medicijn nog niet bij het gros van de inwoners zal komen ook al was het gratis. De tussenliggende infrastructuur van ziekenhuizen, oncologen om het voor te schrijven, en huisartsen om de diagnose kanker om te beginnen te stellen, is er helemaal niet. Het enige werkelijke wat India doet hiermee is hun elite een medicijn goedkoper geven, dit betekent niks voor alle armen daar in het land, en het legt een bom onder veel internationale handels- en patentverdragen.

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

quote: We hebben dit product ontwikkeld voor Westerse patiënten die het zich kunnen veroorloven, eerlijk gezegd. dit zegt al genoeg!
maakt niks uit dat mensen het niet kunnen betalen het is voor de rijken! sjohie kom nou ik snap wel wat jij bedoeld en ben daar ook wel mee eens maar in geval van medicijnen nee daar ben ik het niet mee eens. De bewijs is er dat de medicijn voor 177 dollar kan worden geproduceerd met winst. laat het hier wel duurder zijn zon 300%. goh winst marge van meer dan 200% daar zullen investeerders ook wel blij mee zijn. maar een winst marge van meer dan plus minus 37852% nou daar zal elke investeerder een moord voor doen!!!!!!!!!!! ofwel maffia praktijken

angel1978
Berichten: 9115
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door angel1978 »

Je praat dus eigenlijk gelegaliseerde diefstal goed!
Het is helemaal niet zo interessant wat de produktiekosten van een medicijn zijn. Voor de uiteindelijke prijs zijn de ontwikkelkosten voor medicijnen veel bepalender voor de prijs.
Als alle landen de methode van India over zouden nemen, dan is het snel gedaan met de ontwikkeling van (nieuwe) medicijnen.
Waarom zou je nog miljoenen steken in de ontwikkeling van een nieuw medicijnen als het daarna vrijwel meteen schaamteloos mag worden gekopieerd en daana voor een veel lagere prijs mag worden verkocht? Het uiteindelijke resultaat hiervan zal zijn dat er geen (nieuwe) medcijnen zullen worden (door)ontwikkeld en uiteindelijk zijn we daar allemaal de dupe van!

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

ja dat klopt enig sinds ben er mee eens dat india het niet goed doet. maar het is toch absurd dat wij de dupe moeten zijn van de farmaceutica industrie. http://www.gewoon-nieuws.nl/2014/01/mas ... v5bdyZf0-g

angel1978
Berichten: 9115
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door angel1978 »

Het is eerder absurd dat je nu weer zo'n ongefundeerd stuk gaat zitten linken en dat dan lieert aan het feit dat we de dupe zijn van de farmaceutische industrie. Ik ben geen fan van die lui en vind ze op ethisch regelmatig aan de verkeerde kant van de medaille zitten, maar dat maakt is nog steeds geen enkele reden om met dit soort onzin aan te komen.

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

angel1978 schreef:Het is eerder absurd dat je nu weer zo'n ongefundeerd stuk gaat zitten linken en dat dan lieert aan het feit dat we de dupe zijn van de farmaceutische industrie. Ik ben geen fan van die lui en vind ze op ethisch regelmatig aan de verkeerde kant van de medaille zitten, maar dat maakt is nog steeds geen enkele reden om met dit soort onzin aan te komen.

sorry dat jij dat zo vindt. Ik vindt het wel een ogen opener. vooral over de boetes

sjohie
Berichten: 10585
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door sjohie »

Je kan niet een deel van de Nederlandse gezondheidszorg er uit lichten, en daar vervolgens de hele gezondheidszorg op beoordelen. Overigens zijn de geneesmiddelen, maar een relatief klein deel van de totale zorgkosten in Nederland. Deze link laat de trend wel goed zien. Het is een site van een fabrikant, maar de trends en percentages komen uit onafhankelijke bronnen.

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

sjohie schreef:Je kan niet een deel van de Nederlandse gezondheidszorg er uit lichten, en daar vervolgens de hele gezondheidszorg op beoordelen. Overigens zijn de geneesmiddelen, maar een relatief klein deel van de totale zorgkosten in Nederland. Deze link laat de trend wel goed zien. Het is een site van een fabrikant, maar de trends en percentages komen uit onafhankelijke bronnen.
dat klopt deze topic gaat daarom ook alleen om geneesmiddelen. er zijn veel meer problemen met de zorg. daar zou ook wel eens aandacht aan besteed mogen worden.

sjohie
Berichten: 10585
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door sjohie »

john18 schreef:
sjohie schreef:Je kan niet een deel van de Nederlandse gezondheidszorg er uit lichten, en daar vervolgens de hele gezondheidszorg op beoordelen. Overigens zijn de geneesmiddelen, maar een relatief klein deel van de totale zorgkosten in Nederland. Deze link laat de trend wel goed zien. Het is een site van een fabrikant, maar de trends en percentages komen uit onafhankelijke bronnen.
dat klopt deze topic gaat daarom ook alleen om geneesmiddelen. er zijn veel meer problemen met de zorg. daar zou ook wel eens aandacht aan besteed mogen worden.
Dan is het volgens internet/forum etiquette gebruikelijk om daar een apart topic over te openen, niet om een topic wat er slechts zijdelings mee te maken heeft te "kapen". Maar goed, dat is aan de moderatie hier.

john18
Berichten: 1855
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door john18 »

dat zei ik toch het gaat nu om geneesmiddelen en niet om zorg.

wakkereplaneet
Berichten: 1
Lid geworden op: 04 apr 2016 20:55

Re: Prijzen dure geneesmiddelen rijzen de pan uit

Ongelezen bericht door wakkereplaneet »

In feite vind Radar, terecht, dat commercie en gezondheid/medicijnen slecht samen gaan.

Het is onmogelijk te verwachten dat commerciele bedrijven medicijnen ontwikkelen, maar dan gaan controleren dat ze nauwelijks marketing doen en slechts de kostprijs berekenen.

De prijs van een iphone wordt ook bepaald door patenten.

Als Radar consequent is, eist ze het volgende:
- Medicijn onderzoek wordt door samenwerkende staten gedaan, net zoals bijv. staten samenwerken in het Natuurkunde onderzoek in Cern.
- Er zijn dus geen patenten meer nodig om iets nieuws te bedenken.
- De productie wordt tegen kostprijs uitbesteed aan bedrijven.

Elke andere oplossing blijft gerommel in de marge, en uiteindelijk zal je bedrijven met winstoogmerk nooit kunnen verbieden winst te maken.

Gesloten